Re: [討論] 余滄海是被令狐沖刺激才想搶辟邪劍譜?
※ 引述《rexpower (Rex)》之銘言:
: 有人說主角不需要是完美的,我同意
: 但我認為主角需要某些特質來讓讀者喜歡他,如果作者沒寫好,那只會讓讀者反感
: 令狐沖有優點,但他的缺點卻在讀者成熟後越來越不能接受
其實金庸根本沒有想把令狐沖寫成完美主角
他寫過的完美主角有兩個,一個陳家洛一個郭靖,一個算成功,一個大失敗
共通點就是都是早期作品,之後他就不想寫這種主角了
金庸在後記中明確表示令狐沖是隱士型主角:「對社會並無積極貢獻,然而他們的行
為和爭權奪利之徒截然不同,提供了另一種範例。」
至於隱士型主角算不算道德上的好人:「中國人在道德上對人要求很寬,只消不是損
害旁人,就算是好人了。」
然後笑傲江湖整個故事又是一則政治寓言,刻劃中國三千年從周到中共的政治環境,
幾乎所有頭面人物都是政治人物,而不是武俠人物。
換句話說,令狐沖是因為處在一個黑暗的環境下,才顯得他還是一個「好人」,一個
「誤入叢林的小白兔」--至少他從未陰謀設計過其他人。說令狐沖在金庸其他本小
說中也許會被歸類為壞人,那可能是說得通的,因為道德標準會更高。
類似的主角是韋小寶,韋小寶幹了那麼多「壞事」,但因為跟他對比的是殺伐決斷的
康熙、嗜血的天地會、高傲的沐王府、殘暴的神龍島,相比起來韋小寶的貪財、好色
反而顯得單純--再加上他是小孩子,標準更低。
令狐沖的最大缺點,是他面對逆境的能力極差。如果說人在絕境時才會表現出真實的
自己,那令狐沖的「本我」就是一個無理取鬧的地痞流氓無誤。細看令狐沖做出的「
錯誤決定」,基本上都是他在面臨極大壓力的時候,特別是精神上的。
例如他最智障的對岳靈姍自刺一劍,是他在比試中感覺到「她好像還喜歡我」:
他似乎已迷迷惘惘的見到,岳靈珊如何在崖上淚如雨下,如何痛悔嫁錯了林平之,如
何為了辜負自己的一片深情而傷心不已。……令狐沖胸口一陣衝動:「我當然要哄得
她破涕為笑!」在他眼中看出來,這嵩山絕頂的封禪台側,已成為華山的玉女峰,數
千名江湖好漢,不過是一棵棵樹木,便只一個他刻骨相思、傾心而戀的意中人,為了
受到父親的責打而在哭泣。他一生之中,曾哄過她無數次,今日怎可置之不理?
然後又不得不正視人家已經是人妻、自己也有女朋友的事實,混亂下又用思過崖上同
一招彈飛岳靈姍的劍,一瞬間想起來連上一次都還沒道歉,於是用自刺來「找補」:
他心念電轉:「我本要敗在小師妹手裡,哄得她歡喜。現下我卻彈去了她長劍,那是
故意在天下英雄之前削她面子,難道我竟以這等卑鄙手段,去報答小師妹待我的情義?」
他隱瞞思過崖失傳劍招的情形也是類似。他看到這些劍招和破法,並不是要占為己有
才隱瞞,而是第一時間想要毀掉!他覺得這些破法摧毀了他的人生意義、摧毀了五嶽
劍派的名聲,所以壓根沒想要告訴其他人,而是直覺地隱瞞下來:
「心底隱隱覺得,五嶽劍法今日在江湖上揚威立萬,實不免有點欺世盜名,至少也是
僥倖之極。五家劍派中數千名師長弟子,所以得能立運於武林,全仗這石壁上的圖形
未得泄漏於外,心中忽又生念:「我何不提起大斧,將石壁上的圖形砍得乾乾淨淨,
不在世上留下絲毫痕迹?」
但是,當他處在順境的時候,他是可以做出「正常」的決斷的。令狐沖當恆山掌門的
時候,他就又把那些招式傳授給恆山弟子了。他重傷時到處亂搞,甚至因為看到路人
被圍毆問都不問就去幫忙;但是等到他學會吸星大法,他就又想起自己是好人,不屑
去跟向問天、任我行搞在一起了。
令狐沖胸口熱血上涌,朗聲說道:「教主,大哥,我本就身患絕症,命在旦夕,無意
中卻學得了教主的神功大法,此後終究無法化解,也不過是回復舊狀而已,那也沒有
甚麼。我於自己這條性命早已不怎麼看重,生死有命,且由他去。華山派開派數百年
,當有自存之道,未必別人一舉手間便能予以覆滅。今日言盡於此,後會有期。」說
著站起身來,向二人一拱手,轉身便走。
令狐沖道:「教主莫怪,晚輩決計不入日月神教。」這兩句話朗朗說來,斬釘截鐵,
絕無轉圜餘地。
令狐沖無法面對逆境的缺點,在金庸所有主角也算是獨一份了;連最優柔寡斷的張無
忌、最地痞無賴的韋小寶,在強大壓力下的表現都遠勝令狐沖,不知道是否因為金庸
刻意想寫一個「小白兔」的關係。
但他的第二個缺點肯定是故意的,就是他缺乏大局觀,因為他不是政治人物!政治人
物不管優劣如何,都要處理比自己本人更大的事情,而這一定會牽連到其他人,所以
心中肯定有一個對局勢的概念。但令狐沖完全沒有,他做事完全沒有在考慮其他人,
甚至也完全沒有在考慮後果,就好像被寵壞的小孩子一樣,根本沒有意識到他的行為
會影響到自己、其他人、整個大局。
他幫助任我行殺東方不敗,根本就沒有去想任我行重新掌權後會做甚麼事,只是覺得
東方不敗該殺,他就去殺了;本質上跟他當天把青城四獸踢下二樓是一樣的!而殺完
東方不敗後呢?令狐沖挾著大功勞,沒有讓任我行跟正道和解,沒有跟盈盈求婚,反
而直接在日月神教總壇給大家擺臉色看!甚至都不考慮自己的生命安全了。
但是當然,當令狐沖精神很放鬆的時候,他是可以依據華山派門規、正道的方法、以
及他自己樸素的善惡觀,去做許多「好人好事」的。
這是誰的功勞?岳不羣。岳不羣在一個無藥可救的酒鬼無賴自私漢身上,強加了一道
又一道名為「君子」的枷鎖,讓令狐沖日常看起來總算還像個樣。
日後岳不羣越走越歪是一回事,但他對令狐沖的良好影響還是不應該忽略的。
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巨龍愛上畫中之龍,朝夕與畫相對私語,四百年如一日。聞者敬其癡情,哀其癡傻。
最終巨龍尋得神之力,能使畫中龍自虛化實,現身畫布之外;然巨龍為之激怒,只因
巨龍深信畫中龍自始為真,何來自虛化實?畫中龍所欠,不過肉身、靈魂、力量三者
而已,而此三者巨龍早已有之。於是巨龍屏棄神之力,以全部肉身、全部靈魂、全部
力量為賭注,要將畫中龍原原本本地帶出畫外--
於是真實之龍殞落,虛妄之神降臨。 《玩家超正義》
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有飲用原文給推
推
其他本金庸中是也不倒是壞人行列吧
應該多數金庸小說善惡界限不是涇渭分明的
善惡分明就沒辦法寫武俠小說了
六猴子太早退場,這對冲哥影響很大
梁發:我呢?
真的很屁孩,好幾次都是不考慮別人後果的決策
就利己主義
令狐讓人反感的地方大致在於衝動到經常發生我不殺伯
仁 伯仁因我而死的事件吧?然後還常常自我說服不是
我的錯的那種態度。
推這篇,不是什麼壞人但也不是英雄
一串看下來原PO rex應該也只是反對令狐沖(大俠)
的想法
有理有據 推
這是金庸想塑造的角色人格吧,不拘小節,率性而為
,不想太多,美其名活的瀟灑,也可以說活的白目
推這篇
認同推
認同,大俠型的人物已經有郭,再寫類似就重複了
推
後現代主義 中二
其實覺得郭靖寫得假
楊過是更聰明的令狐沖
令狐沖對邪派的好感根本來的莫名其妙 他有什麼理由
要跟他們稱兄道弟啊?又不是什麼義薄雲天的好漢
沖哥受歡迎是因為他讓某部分讀者可以代入
不爭權奪利的隱士,不代表不用考慮自己肆意妄為
會不會傷害到其他人
既不想離開華山派,又想當結交奸邪的浪子,就是自私
如果他為了過理想中的逍遙生活,跟華山派斷捨離
對付出的代價甘之若飴,這才是成熟的生活態度
但原作呈現的是胡作非為遭到懲罰後,就哭哭啼啼
後悔沒多久後又固態萌發,希望華山派能再度接納他的
巨嬰,讓人無法理解哪裡灑脫了
不代入令狐沖,可以去代入狄雲、胡斐、李文秀XD
標準的假君子真人渣,順風順水的時候正氣凜然,一
不如意就露出低劣的本性,真有雙標價值
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首Po知乎討論串連結 最近因為在C_Chat版討論了關於令狐沖的諸多問題後,又去翻了原作跟對岸的討論串 發現笑傲江湖真的是讓我初看跟細品後印象翻轉最嚴重的小說 甚至已經到懷疑作者是有意為之的程度2
我覺得這類討論 就跟一些圍繞金庸小說寫劇情分析的書一樣,意義不是很大 金庸小說一開始就只是個在報紙上連載的小說 就跟現在網路小說一樣,穩定輸出是最優先的 很多問題漏洞都是事後編修的時候才調整的 但有些洞大到無法修.....38
我覺得不能一概而論,金庸從1955年開始創作直到最後1999年的新修版 他說過笑傲江湖的改動是最小的,從創作順序來看,也是晚期作品 新版跟新修版在主線劇情上根本沒更動過,改的都是旁枝末節 如果你說現代網文寫劇情分析意義不大就算了,說一個作者30年後還會重新修訂 的作品不用太在乎劇情分析,那我就無法苟同76
推 darkdark008 : 令狐沖蠻受讀者喜愛的原因就是他是金庸筆下主角中 → darkdark008 : 比較貼近常人的人 金老在那威權年代 當時的時代背景 → darkdark008 : 教育環境 文化價值觀 都與現今相差甚遠 以我們目前 → darkdark008 : 的眼界來看 自然覺得金老的細節好像處理的不是那麼 → darkdark008 : 好 但在當時未必如此 例如說令狐沖想說但被師傅打斷23
原PO說的很好 尤其是從小到大笑傲江湖有太多不同版本 再加上滄海一聲笑這首歌深入人心 美化了很多人的回憶 笑傲江湖我小學看過1次 國中看了3次68
如果令狐沖的內心想法跟客觀事實差太多的話,那就是在自欺欺人 令狐沖無意中使出洞中武功,被岳、寧逼問時都回答是"自己想出來的" 被岳不群要求殺田伯光時,也裝模作樣放跑田伯光 以遵守風清揚諾言當藉口,隱瞞思過崖上發生的種種大事 結果他後面居然敢說自己"決不敢違背師父意旨,有意欺騙師父師娘"15
你說的都對~ 但讓(多少)讀者反感就有待商榷 至少喜歡令狐沖的人不少啊 而且笑傲是金書中最接近玄幻小說版的基調 宗門裡資質普通的令狐沖12
我知道你是想推廣正確的知識啦(起碼我也認為是正確的) 但這本來就需要時間 而且最好每次都要附上原文 也要在金庸板發文和有板主發文背書 這樣才會更有力
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Re: [閒聊] 金庸最強主角為何很少提到楊過?以下以流行版內容為評論 飛 胡斐 笑 令狐沖 雪 胡斐 書 陳家洛 連 狄雲 神 楊過 天 蕭峰虛竹段譽 俠 石破天50
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰那令狐沖看到向問天隨手殺了三個尋常百姓,卻只暗暗嘆息,這時他的原則哪去了? 不以功名富貴為念是美德沒錯,追求自由和個性解放則有待商榷 在個人原則下,令狐沖幾乎沒肩負起多少他該承擔的責任 難道這也是值得稱讚的事嗎? 讚揚令狐沖的人,往往只會強調他行俠仗義、任情自我的事蹟30
[問卦] 誰是金庸武俠電視劇最強男演員?黃日華-郭靖、虛竹、蕭峰、胡一刀、袁承志 劉德華-楊過、康熙 梁朝偉-張無忌、韋小寶、石破天 梁家仁-中年郭靖、蕭峰 呂頌賢-令狐沖22
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰令狐沖是你身邊的人,你會不會崩潰, 很大一部分要看你採取了故事裡面多少的設定。 因為令狐沖除了自身的個性、人格以外, 在笑傲的故事架構下還有一個特性, 就是運氣爆表。17
Re: [閒聊] 兒子或徒弟是令狐沖你會多崩潰這邊要先提出一個問題:「運氣爆表」的定義是什麼? 依照我自己的看法,所謂「運氣好」,就是「心想事成」,無論想要達成什麼目標,都會 在關鍵時刻出現貴人相助,或是在機緣巧合之下遇到奇蹟,這就是運氣好。 : 有些人會說令狐沖也是有優點, : 什麼敢做自己,有個性怎樣怎樣的,10
Re: [問卦] 為何笑傲江湖 五嶽劍派武功都很爛?沒錯! 笑傲江湖功夫最高的可能是東方不敗與風清揚! 東方不敗與風清揚大概就是喬峰父子等級!很棒!!! 令狐沖練成易筋經,大概是慕容復等級 其他五派是真的有點爛,跟天龍八部相比。6
[問卦] 最能代表金庸武俠的主角是誰?金庸首本武俠小說書劍恩仇錄,主角是陳家洛, 金庸最後封山之作是鹿鼎記,主角是韋小寶, 奠定金庸武俠泰斗的是射雕英雄傳,主角是郭靖, 金庸作品中最帶男女之情的作品神雕俠侶,主角是楊過, 被翻拍成電影重播率很高的倚天屠龍記、笑傲江湖,8
Re: [閒聊] 令狐沖的心智年齡我是覺得原作書名叫笑傲江湖, 不叫權謀江湖耶。 令狐沖是政治小白不假, 但金庸就是想寫一個完全不懂政治的人被捲入權謀中, 最後還能笑傲江湖的故事啊。3
Re: [問卦] 轉生成林平之要怎麼不自宮幫父母報仇?對! 你們知道問題是岳靈珊不珍惜武功高強的令狐沖 卻喜歡小白臉林平之! 令狐沖練成易筋經加獨孤九劍,大概是慕容復等級,可說是武林高手! 「笑傲江湖」大意: