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Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎

看板CFantasy標題Re: [閒聊] 三體黑暗森林法則是在嘲諷殖民國家嗎作者
mana1993
(默莫)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:232

※ 引述《LeonardoChen (LeonardoChen)》之銘言:
: 宇宙就像黑暗森林,低等文明被高等文明發現,就會死
: 啊幹 這個不就是大殖民時代的歷史
: 好一點的變成市場和原物料來源地
: 慘得就像美洲跟澳洲 原住民幾乎滅光
: 阿凡達也在講這個 外來種為了錢滅掉原住民
: 不過阿凡達的導演是白人
: 所以有點像是鱷魚的眼淚 把原住民滅掉再來哭哭
我覺得不太一樣喔
殖民地的歷史,不管是那一種,追根究底都是為了利益。即使是最常被拿出來批評的美洲與澳洲的原住民團滅一事,也可以發現那算是無心之過(異大陸病毒)。
反過來說,只要能夠提供利益,那麼殖民地的原住民不一定會因此受害。
以印度當例子來看,當初成為殖民地對印度人他們來說是很難堪的歷史。但換個角度來看,新的文化、科技與經濟模式,帶給了他們新的刺激與成長,這是閉門造車所無法帶來的,例如日本與明朝的鎖國政策。
雖然這種成長方式,不一定是當事人他們能接受的。
特別聲明,這只是換個角度看,並不表示我認同這種說法。畢竟這種說法帶有一種文明的傲慢,也常常成為一個(自認)高等文明對低等文明掠奪的理由。

但不管怎麼說,三體的黑暗森林法則都完全不是這麼回事。
另一個文明發動攻擊的原因不是為了利益,而是更單純的就只為了滅掉你,只因為你在未來很可能會做出不利於我方的事。
用中國網文的例子來說明,就是穿越者回到古代後,率兵滅掉了當時的日本,因為日本在幾百年後會發動對中國的戰爭,所以穿越者決定先滅掉日本來保護未來的中國。
用更日常的例子就是,有一天突然一個陌生人跑出來殺了你,他的理由是你在未來的子孫會殺掉他的後代,所以為了保護家人,就只能夠先殺掉你這樣。

題外話,每次看到這種情節,我都覺得日本人好可憐,老是遇到這種神經病主角。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.199.4 (臺灣)
PTT 網址

owo0204 12/03 08:52文明的尺度是千年萬年 然後黑暗森林法則有好幾個

owo0204 12/03 08:52大前提

owo0204 12/03 08:52

owo0204 12/03 08:52資源有限 生存是文明第一要務 技術爆炸 溝通困難

owo0204 12/03 08:52

owo0204 12/03 08:52不同文明之間是搶資源競爭對手 當然先幹掉你

我只能說,這種想法太武斷了。 單純從文明延續的角度上來看,不同文明和平共處甚至是小規模的摩擦,其帶來的好處都 絕對大於開戰滅掉對方種族的。 首先,開戰需要資源,你有足夠的資源開啟一場滅族戰爭嗎? 以現實世界來說,即使俄羅斯自認為實力全面輾壓烏克蘭,它一開始設立的目標也不是全 滅烏克蘭,而只是佔領並設立親俄政權而已。 這還只是滅國戰爭,如果是三體中的滅種滅族戰爭,那需要的資源就更龐大了。 其次,你在開戰的過程中,你能確定你會打贏而不是進入拖延戰,甚至像無數中國網文小 說中一樣,對面看起來很弱,但其實是個名叫華夏的人族嗎? 最後,你真的打贏了,對面這個不同文明的資源,你能用得了多少,能夠彌補你戰爭過程 中的損失嗎? 上述的開戰前、中、後三個問題,經常在中國網文小說中被一筆帶過,甚至還會出現像「 放開那個女巫」中,主角一臉高興的說又可以打仗了,但事實上卻完全不是這樣。 而如果在地球上的同一種人之間要開戰,都要先考慮這些問題的話,那更何況是宇宙間的 不同星球,甚至是更大規模的不同次元? 舉例來說,同一個地球上就能夠同時出現沙漠與極地這兩種完全不同的生態環境,宇宙間 的生態差異只會更大。 陸上生存的生物,會需要和海中生存的生物搶奪資源嗎? 碳基生物和硊基生物呢? 奇幻小說中的元素生物與血肉生物呢? 除此之外,以生物學的角度來說,外來物種的刺激是必須的。 以自然界中的猴群為例,會有所謂的孤猴或流浪猴,他們在不同的猴群間遊蕩,尋找機會 交配留下血脈。但過了一段時間後,為了避免「近親交配」的問題,所以他們又會離開。 以小見大,當一個族群真的按照三體中的黑暗森林法則,隱藏自己,滅掉所有被他發現的 低等文明。 一開始好像確保了自己文明的存續,但如果以文明延續的角度來看,這個文明和把自己關 在籠子裡慢性自殺沒有兩樣。 甚至更糟的是,當那一天他們察覺到自己的文明出現近親交配的問題(不一定是物理上的 ,也有可能是無形的文化發展或科學研究)時,他們已經找不到其他的遠親來給予刺激了

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:36:17

phantomzwei 12/03 09:30讀網文的時候最受不了的就是這種未雨綢繆式的「正當

phantomzwei 12/03 09:30」防衛,可是似乎主角不這樣做就會被噴。

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:46:11

linzero 12/03 09:44原罪思想

owo0204 12/03 09:45不是,你要回去看原書脈絡,黑暗森林的前提是猜疑

owo0204 12/03 09:45鏈,猜疑鏈前提是極大的空間尺度+光速無法超越,所

owo0204 12/03 09:45以黑暗森林只存在於星際文明之間,拿地球上的任何

owo0204 12/03 09:45關係去比喻都不倫不類 前提就完全不同了

在大航海時代前,一般人要從歐洲到美洲幾乎是不可能的事。就算是有陸路相連,從歐洲 到 亞洲也是難以到達。這不也是另一種微縮宇宙? 至於因為猜疑鍊,所以就要殺光對方…… 即使語言不通,外觀有差,難不成當初歐洲人踏上美洲第一件事,就是想著要殺光全美洲 原住民,來保護自己國家的未來嗎

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:54:45

zxm50191 12/03 09:54在人類方看來就是虐殺,必須反擊

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 09:55:17

zxm50191 12/03 09:55這種生命型態造成觀念不同,是真的很容易產生誤會

owo0204 12/03 09:57==你是不是吃我推文

zxm50191 12/03 09:57哥 怎麼修一修回文都不見了==

linzero 12/03 09:57用哪個APP啊? XD

我是用mo ptt,有吃到推文嗎?那抱歉

zxm50191 12/03 09:59"戰爭遊戲"的蟲族,每一個"蟲"都只是女王的意識延伸

zxm50191 12/03 10:00所以對"蟲族"來說,摧毀人類的大艦隊只是警告、提醒

zxm50191 12/03 10:01因為他們沒有"個體"概念,但對人類方來說就是屠殺

zxm50191 12/03 10:01這種生命型態造成的觀念不同,是沒辦法用人類間的

owo0204 12/03 10:01甚至不是警告,就像你打個招呼拍別人肩膀一巴掌也

owo0204 12/03 10:01會拍死成千上萬微生物

zxm50191 12/03 10:02衝突去比喻模擬的,所以"溝通困難"這個前提很重要

owo0204 12/03 10:02蟲族的邏輯 我就拍你肩膀一下跟你打個招呼而已 你

owo0204 12/03 10:02在發什麼神經

zxm50191 12/03 10:03對啊,對蟲族女王來說就拍個肩膀提醒你一下

linzero 12/03 10:03但黑暗森林不是在講打個招呼就能死一片,是蓄意的滅

linzero 12/03 10:03

zxm50191 12/03 10:03你怎麼就直接爆氣了要跟我輸贏,不死不休

owo0204 12/03 10:04你也不能說是滅族 比較像隨意打擊 偵測到就丟個殺

owo0204 12/03 10:04蟲劑

linzero 12/03 10:04黑暗森林除了自身隱密之外,重點在先發現第一時間給

linzero 12/03 10:04致命攻擊

owo0204 12/03 10:04你看到蟑螂會幹嘛 是不是放連鎖殺蟑 或是請除蟲

owo0204 12/03 10:04公司來噴藥

owo0204 12/03 10:05人類在三體歌者面前不比蟑螂高級多少

owo0204 12/03 10:05你看到蚊子你會跟他交流溝通還是直接一巴掌過去比

owo0204 12/03 10:05較快?

innominate 12/03 10:08我不知道幹嘛幫劉慈欣洗?塔是上帝嗎?他說的是真理

innominate 12/03 10:08

linzero 12/03 10:08黑暗森林不是看到幾隻殺幾隻,是要直接滅族避免他們

linzero 12/03 10:09傷害到自身

linzero 12/03 10:09霍金也只是說不要對外發射強力電磁波,沒說要為人類

linzero 12/03 10:10存亡所以現在去發展武力去黑暗森林理當主動的獵人

owo0204 12/03 10:10歌者也沒有看到就滅族 他就是偵測到就丟一個殺蟲

owo0204 12/03 10:10劑過去 死沒死光他也不在意 執行者只是一個社會底

owo0204 12/03 10:10

innominate 12/03 10:12你不會沒事拿著殺蟲劑到處亂殺

linzero 12/03 10:12黑暗森林法則比較大的問題是遇到比自己強的,這舉動

linzero 12/03 10:12必然導致滅亡

linzero 12/03 10:13而比自己弱的,其實殺不殺也沒太大差異

linzero 12/03 10:13這種策略只是平白為自身文明滅亡增加風險

owo0204 12/03 10:14也不是所有文明都在進行黑暗森林打擊,書中絕大多

owo0204 12/03 10:14數的文明都在隱藏自己,歌者是特殊狀態 所以在提

owo0204 12/03 10:14前大掃蕩

owo0204 12/03 10:14問題是宇宙文明千千萬,即使99%都不攻擊,1%選擇攻

owo0204 12/03 10:14擊,暴露的那個就死定了

innominate 12/03 10:14對的,風險無限大,收益近乎零

zxm50191 12/03 10:14就看到蟲噴兩下,在這個世界關如果有"翻譯蒟蒻"

innominate 12/03 10:15劉慈欣北七邏輯,不知道幹嘛幫他洗?

zxm50191 12/03 10:15應該得星際和平獎XD

innominate 12/03 10:15你看到蟲噴兩下結果噴到熊

owo0204 12/03 10:15啊你這就脫離原書前提,比自己弱才要打擊 因為原

owo0204 12/03 10:15作有個東西叫技術爆炸,你不能脫離原作的前提來討

owo0204 12/03 10:15

innominate 12/03 10:16你以為的毀滅攻擊,結果是一條狗對老虎的衝鋒攻擊

zxm50191 12/03 10:17不是一直都是殺蟲劑嗎 又變毀滅攻擊了XD

owo0204 12/03 10:17翻譯蒟蒻沒用==原作的前提就是光速無法超越 距離

owo0204 12/03 10:17尺度極大導致溝通成本無限高

owo0204 12/03 10:17黑森林打擊也不全是都像歌者那樣無差別亂灑,有可

owo0204 12/03 10:17能是像三體文明那樣的定向侵略

linzero 12/03 10:18但也會打到比較自己強的

zxm50191 12/03 10:18他丟又對他們來說又不是甚麼超級武器

innominate 12/03 10:18或者是原始部落對先進國家的衝鋒,然後說我只是預防

owo0204 12/03 10:19不會,你打到老虎的機率很低,一個宇宙文明如果你

owo0204 12/03 10:19能發現他他卻發現不了你,還被你先手,大概率他比

owo0204 12/03 10:19你弱的多

linzero 12/03 10:19還有如果文明這麼有主動攻擊性,我想自身內亂也會一

linzero 12/03 10:19

innominate 12/03 10:20殖民時代的探險隊被偷襲,然後偷襲的部落覺得我能發

innominate 12/03 10:20現你,我很先進

linzero 12/03 10:20四處亂撒的,設定為已滅亡文明殘留下來的AI機制倒是

darkbrigher 12/03 10:20NASA的行為相當於是一個普通人把自己個資跟帳號密碼

linzero 12/03 10:20比較合理,設定也比較有趣吧

darkbrigher 12/03 10:20往網路上放送 霍金覺得這樣很蠢

zxm50191 12/03 10:21生命型態,一直用人類舉例就很奇怪

owo0204 12/03 10:21探險隊又不是母星== 你應該要說非洲土著跨越重洋跑

owo0204 12/03 10:21來大明然後拿吹箭攻擊北京城

zxm50191 12/03 10:21MIB裡面也是有喜歡引發戰爭的種族,(蟑螂吃屍體

owo0204 12/03 10:21你覺得這可能性大嗎

linzero 12/03 10:22可能打的只是龐大文明裡的一個邊境星球

innominate 12/03 10:22你怎麼知道你發現的文明是本體還是一個小基地?

innominate 12/03 10:22然後你對他發動攻擊,結果是人家的科學探險基地

innominate 12/03 10:24你成功消滅了一個探險基地,可喜可賀,也惹怒了一個

innominate 12/03 10:24龐大的先進文明

owo0204 12/03 10:25所以不一定會發動攻擊啊!原作裡也有說,絕大多數

owo0204 12/03 10:25的文明對於這種暴露信號是置之不理的,但是宇宙文

owo0204 12/03 10:25明基數太大,只要有一個選擇發動攻擊,又比你先進

owo0204 12/03 10:25,你暴露就是死

owo0204 12/03 10:26主動暴露就是一個風險極大的行為,即便99.999%的文

owo0204 12/03 10:26明都不理你,但凡有一個文明選擇開槍你就直接死了

innominate 12/03 10:27你要說有風險就說有風險,這個大家都認同,至於幫劉

innominate 12/03 10:27慈欣洗地就免了

innominate 12/03 10:27主動暴露當然有風險

zxm50191 12/03 10:27我很好奇是洗甚麼地,阿不就一個小說家的設定

innominate 12/03 10:28小說家設定就說設定,不要講的他很有道理

owo0204 12/03 10:28原作歌者就是一個戰爭戰到準備全族降維的種族,所

owo0204 12/03 10:28以他們到處丟二向箔

innominate 12/03 10:28就像有人在說一拳超人好有道理一樣

zxm50191 12/03 10:28甚麼道理不道理不就討論設定 難道討論哈利波特設定

zxm50191 12/03 10:29要說魔法超級沒道理嗎 到底==?

innominate 12/03 10:29哪設定就沒邏輯啊,一直洗

zxm50191 12/03 10:29洗啥,乾脆說頒獎給他的也是幫他洗好了 敵意那麼大

innominate 12/03 10:29魔法本來就沒道理啊,硬要說魔法很有道理不是在洗?

innominate 12/03 10:30你一開始就說是他的設定就好啦

zxm50191 12/03 10:30在那個世界觀啊,不懂欸 討論小說而已 又不是交論文

owo0204 12/03 10:31啊你不結合原作脈絡去看是要怎麼有邏輯 人家都下

owo0204 12/03 10:31了幾大前提要成立才有黑暗森林

zxm50191 12/03 10:31不是設定,難道是現在已經有發現外星文明了 講啥?

innominate 12/03 10:31不是吧?外星文明是「不可知」問題

linzero 12/03 10:32假設的東西拿現實反駁有時沒啥意義,要用他假設的為

zxm50191 12/03 10:32整篇也沒人吹三體世界第一,設定天下無敵 到底怎了

linzero 12/03 10:32基底來反駁

innominate 12/03 10:32你的設定是「假如有外星文明」還是「外星文明都像劉

innominate 12/03 10:32慈欣想的那樣神經病」

owo0204 12/03 10:32一直拿地球國家類比更是荒謬 只能代表沒了解過原著

owo0204 12/03 10:32而已==

不是,原po是拿地球大航海殖民地時代來類比,我當然也就拿地球上的情況來類比啊。 再退一步來說,地球人作者寫給地球人看的小說,地球人在討論時不拿地球上的情況來對 比,那你要我用什麼來討論?

innominate 12/03 10:32講清楚捏

linzero 12/03 10:32空間大沒超光速,那開槍的一定在一個範圍內。如果觀

zxm50191 12/03 10:33蝦?,為什麼外星文明不能有神經病,而且這神經病是

innominate 12/03 10:33你前提如果說劉慈欣的設定他是上帝,哪沒錯啊,作者

innominate 12/03 10:33是神,他說有光就有光

linzero 12/03 10:33測到某星球有電磁波後一陣子就消失,表示該星域附近

innominate 12/03 10:33哪我沒話說啊

zxm50191 12/03 10:33生命型態差異,在人類看起來才像是"神經病"

owo0204 12/03 10:34我從頭到尾不就在講原書脈絡 原書脈絡 原書脈絡

owo0204 12/03 10:34 實際上大劉自己別本就有不黑暗森林的作品了

zxm50191 12/03 10:34甚麼錯沒錯?有現實例子可以判定了嗎 討論設定而已

owo0204 12/03 10:34要討論當然是根據原作來討論

linzero 12/03 10:34可能有黑暗森林執行者。那該星域附近的就會反過來偵

zxm50191 12/03 10:34就這樣設定邏輯和脈絡,也有用別的作品舉例了

innominate 12/03 10:35「原書脈絡」跟「作者說了算」是兩碼子事耶

linzero 12/03 10:35查。所以對一個目標開槍也同時某程度暴露自身,提高

owo0204 12/03 10:35黑暗森林只是費米悖論其中一種假設而已,劉欣慈自

owo0204 12/03 10:35己其他作品就有不走黑暗森林的了

zxm50191 12/03 10:35一堆自己小劇情場,整篇根本沒人吹 純討論也可跳腳

linzero 12/03 10:35自身滅亡的風險,而對自身延續幫助不大

innominate 12/03 10:35我們能不能質疑作者的北七邏輯?

innominate 12/03 10:35你說不能,哪我閉嘴

zxm50191 12/03 10:36他的書,他的概念 別的書有另一種 僅此而已

owo0204 12/03 10:36所以大劉也有說或許99%文明都會無視你,因為他們也

owo0204 12/03 10:36不想暴露,但只要有1%文明選擇開槍,你暴露就是滅

owo0204 12/03 10:36頂之災

owo0204 12/03 10:37有的是三體人這種母星不能住就是要搬家的 你敢暴

owo0204 12/03 10:37露他就敢衝過來

linzero 12/03 10:39覺得三體環境這麼慘且技術也很強,先找個較好星球移

linzero 12/03 10:39民會比等個不知何時才有訊號的星球快很多吧

owo0204 12/03 10:39地球就是他們找到的第一個吧

linzero 12/03 10:41地球只是第一個有訊號回應的星球

a71085 12/03 10:41就黑暗森林那套要在符合設定的情況下玩 不然就像我

a71085 12/03 10:41上篇說玩群星的開玩笑說玩這個種族的馬上要被其他外

a71085 12/03 10:41星人抓出來打了

linzero 12/03 10:41三星環繞的環境都能生存了,找個單星系統距離適中的

linzero 12/03 10:42行星先搬過去不是較好嗎?

linzero 12/03 10:43在他的設定之下,也是在賭自身附近裡沒有比自己強又

linzero 12/03 10:44龜起來的文明,不然一開槍,也是會被抓出來打

owo0204 12/03 10:45對 問題是你不能確定外星人裡面有沒有賭狗

owo0204 12/03 10:45所以你暴露就是找死

owo0204 12/03 10:46一萬個文明裡面有一個賭狗 一個戰爭瘋子 你就要吃

owo0204 12/03 10:46兩發太空超級武器了

linzero 12/03 10:47我會有問題是因為這類討論裡有時會有人是很信奉黑暗

linzero 12/03 10:48森林的,我只是覺得頂多像霍金那樣躲起來就好

linzero 12/03 10:48所以才在講黑暗森林理論本身的漏洞致命處

linzero 12/03 10:49不否認瘋子的可能性,但也覺得這種攻擊性十足,全民

linzero 12/03 10:50很多瘋子的文明,自身內亂的可能性會很高,甚至自滅

linzero 12/03 10:50所以出現這種瘋子還能活到這樣搞的情況更低,更說明

linzero 12/03 10:51黑暗森林的不可執行性

linzero 12/03 10:53而且當文明可經營多星球十,對外強的電磁波應該是無

owo0204 12/03 10:53書中就給你兩個會選擇攻擊的範例啦,都是處於特殊

owo0204 12/03 10:53狀況的文明,也許99.999%的文明都不會攻擊,但特殊

owo0204 12/03 10:53狀況就有可能 然後宇宙文明基數極大,四捨五入就

owo0204 12/03 10:53是你只要暴露高機率被攻擊

但問題就在於兩個。第一,像前面linzero說的一樣,攻擊性這麼強的種族,他們如何避 免內耗?第二,群聚生物的出現。如果真的要講黑暗森林法則,那為什麼沒有類似星際聯 盟般的存在?如果都有歌者這種一發現就先打過去,只有1%可能性的都會存在,那理論上 來說,負責維持一定範圍內秩序的星際聯盟出現的可能性,應該會更高吧。

linzero 12/03 10:53可避免地被使用。那麼真的能躲起來的超強文明可能也

linzero 12/03 10:53並不存在

linzero 12/03 10:54不然星球通訊是用飛船傳硬碟嗎?

owo0204 12/03 10:55甚至也不是攻擊,像大劉有另外一篇低溫藝術家,低

owo0204 12/03 10:55溫藝術家被冰雕節吸引過來,然後靈感來了把地球海

owo0204 12/03 10:55洋都弄到太空做冰雕

linzero 12/03 11:31冰雕這個某程度上來說也是瘋子吧

※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:37:47 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:43:46 ※ 編輯: mana1993 (182.233.199.4 臺灣), 12/03/2023 11:54:13

owo0204 12/03 12:45有維持秩序的文明啊 不就是歸零者 後面把宇宙整個

owo0204 12/03 12:45重開機

owo0204 12/03 12:46然後你說的攻擊性這麼強的文明

owo0204 12/03 12:46首先三體並不是攻擊性很強的文明,他也只有攻擊地

owo0204 12/03 12:46球而已

owo0204 12/03 12:46歌者是戰爭打到自己快完蛋了準備全族退入二維,所

owo0204 12/03 12:46以在提前清掃,也不算攻擊性很強

w3160828 12/03 12:50三體好笑的是戰爭不需要資源吧

w3160828 12/03 12:51雖然資源有限,但是為了虛無的限度跑去浪費資源開

w3160828 12/03 12:51

marsman160 12/03 12:51三體裡的滅種族可是只要一塊向上級申請的二向箔就

marsman160 12/03 12:51解決的事情

w3160828 12/03 12:51三體人是因為只發現地球吧

ert0700 12/03 12:54今天假設有一個族群只有三歲小孩的智商,你想賭某天

ert0700 12/03 12:54該族群出現突變的高智商怪咖會想和平相處而不會毀了

ert0700 12/03 12:54你?

owo0204 12/03 12:56三體人打你地球人跟揍兒子一樣要什麼資源

owo0204 12/03 12:57一顆探測器就把地球人農幾百年的宇宙艦隊全滅

owo0204 12/03 12:57三體人的問題是家鄉環境太臭想換地方住

linzero 12/03 13:05三體人的種族生存力跟文明技術根本不需要地球吧

owo0204 12/03 13:07需要啊 啊就說人家母星環境太爛想換地方住 新房

owo0204 12/03 13:07子裡有臭蟲順手掃一下 就這樣而已

kanding255 12/03 14:37技術爆炸

Barrage 12/03 15:10怎麼有個一直跳針的人啊

aiglas0209 12/03 18:44科技足以隨手拿捏地球,然後說是因為母星爛掉了想

aiglas0209 12/03 18:44搶地盤殖民,笑死,好垃圾的高級文明

roger262390012/03 19:02關鍵在技術爆炸吧? 你根本不知道其他文明技術超越

roger262390012/03 19:02你後會是什麼立場 先下手是很好的選擇

darkbrigher 12/03 19:06技術爆炸是怎樣的技術爆炸? 地球技術爆炸多久了 連

darkbrigher 12/03 19:06太陽系都走不出去

owo0204 12/03 20:13隨手滅地球人跟無法改變母星環境只能出走有衝突嗎

owo0204 12/03 20:13 ==?感覺一堆人雲黑欸

owo0204 12/03 20:14三體人沒有強到環境隨便改的等級 虐虐地球而已

Syokun 12/03 20:47黑暗森林反應文革紅衛兵和孽種摒棄人性的獸性社會

Syokun 12/03 20:47中國人的字典裡就沒啥合作理解,只剩叢林鬥爭

roger262390012/03 20:50地球科學急速發展也才這一兩百年是有多久? 不說小

roger262390012/03 20:50說哪怕是現實進步速度都是非常恐怖的

roger262390012/03 20:50地球單論人類的文明放在宇宙都是極短的

twinschoi 12/03 21:43黑暗森林法則最怪的就是假設其他文明都是這種模式

twinschoi 12/03 21:44如果有文明是採用聯合模式的話 他這種看到就打一下

twinschoi 12/03 21:45必然會碰到反擊

Eugeneptt 12/04 00:25

juju6326 12/04 09:43看過書就知道,很明顯是中國文革紅衛兵思想

juju6326 12/04 09:44屏棄合作理解完全採用惡意推估的交流方式

owo0204 12/04 10:17no 並不是全惡意,黑森林的意思是你無法知道別的文

owo0204 12/04 10:17明對你態度是善是惡,假設你暴露了,可能99.99%文

owo0204 12/04 10:17明都不理你(善)

owo0204 12/04 10:17但有0.01%決定攻擊,在宇宙文明極大的基數下你一樣

owo0204 12/04 10:17是死定了

Ophum 12/04 10:27在書中的不理你也沒辦法簡單概括成善吧,也可能只是

Ophum 12/04 10:28打你導致的風險太高,所以選擇不動

owo0204 12/04 10:32“文明間的善意和惡意。善和惡這類字眼放到科學中

owo0204 12/04 10:32是不嚴謹的,所以需要對它們的含義加以限制:善意

owo0204 12/04 10:32就是指不主動攻擊和消滅其他文明,惡意則相反。這

owo0204 12/04 10:32是最低的善意了吧。”

owo0204 12/04 10:33不主動攻擊就是善意了

abasqoo 12/04 13:53垃圾設定 別太當真

twinschoi 12/04 13:59所以很奇怪的點就是 我難道不能建國一個衛星國去尋

twinschoi 12/04 13:59找交流嗎 就算被發現有人要攻擊 他也只能打中我的衛

twinschoi 12/04 13:59星國

juju6326 12/04 14:43不主動攻擊就是善,這是作中的定義

juju6326 12/04 14:44但你放到日常生活中想想,一個人路過沒有給你一槍就

juju6326 12/04 14:44是善意嗎?

juju6326 12/04 14:44這種定義當作善的思考模式,我說這作品是惡意推定

juju6326 12/04 14:45就是因為這個思考模式啊

juju6326 12/04 14:45然後這種思考模式是在甚麼環境下養成的呢(攤手)