Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近,又有資源爭奪的問題
但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像
不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不是什麼難題
最簡單的一個問題,水吧,其實彗星就是水,我想這個大家都知道,不過冥王星也有大量冰塊這個應該就比較少人知道了,更猛的是,我們都知道冥王星被世界的天文學家趁著老美不在場的時候給開票除名了,那全世界天文學家為啥要把冥王星除名呢?不是因為要給老美找碴,而是因為冥王星繼續留在9大行星的體系內,那很快地球就不是9大行星而是7000大行星了...
和百年前不同,現今的天文探測已經不是發現冥王星的時代那樣用重力公式和星球軌道來推算了,人類有能力直接用哈伯等天文望遠鏡直接找到太陽系邊緣的那些小行星...而位處太陽系九大行星邊緣位置的冥王星,不僅軌道和其他8大行星都走黃道面不一樣,而且在這些年來陸續發現的和他同樣尺寸的小行星,就有7千個,這也是為啥天文學家要給冥王星安一個矮行星的稱呼,因為把他稱作行星,那太陽系就不是9大行星而是7千大行星,但是把它叫成"小行星"嘛,又太對不起他的尺寸...
水是這樣,如果按照能夠太空航行的種族,那麼去太陽系行星帶邊緣採集水資源應該根本不是難事。如果是那種能夠跨星系殖民的種族那就更簡單了,冥王星和太陽的距離是以光時計,NASA當初和航行到冥王星軌道的新視野號通訊,就得提早幾個小時下達指令,根本無法當場指揮,原因就是訊息延遲起碼幾個小時;而離地球最近的恆星可是幾光年之遙,隨便算都是航行到冥王星所在的古柏帶多上幾千上萬倍的距離....能去隔壁星系殖民的文明,已經沒有道理不能採集古柏帶的資源了...而這些資源明顯不會比地球還少,只是比較分散而已。
大多數科幻作品,不論軟硬,故事敘述上都是著重於行星上的事情,但其實小行星上的資源總量不會比行星上的少,更何況單論行星本身的資源,也很夠太空文明運用了....
另一方面,距離因素本身也很關鍵,要理解太空,不能用陸權國家的那種"進攻就是為了防守"的思維來看,而應該是海權國家那種"茫茫大海你根本找不著我也碰不著我"的思維來看。人類不會為了大海上隨便哪個島嶼都找得著的資源,而特意遠航至某個小島去和與自己同級別的存在交戰...哪怕這個對手確實肌肉遠遜於自己,那也是麻煩不是?
真要說我認為先進外星文明對於像我們地球文明這樣還沒法搞太空採集和太空殖民行星內文明感興趣的東西,其實應該是"歷史發展"這種很難科學論證的學科。隨便一個例子,比方說工業革命的起因,英國究竟和別人差在哪才導致工業革命發生在他們家,而不是歷史上那些看起來曾經很有機會的國度?
光是這個問題其實就已經爭論百年沒有結果了,而且是連英國人自己都尋思不出答案。因為任何認為是原因的,很有可能其實是結果,甚至可能根本沒有關聯而是被硬是嫁接出因果關係...假設哪天人類飛天了,但大家還在爭論這種問題,那考慮考慮找個無關的異族文明,像是觀察螞蟻一樣觀察它們的行為和科技演變,必要的時候像攪動螞蟻窩那樣動點手腳,干涉歷史進程作為實驗組和對照組的差別,是不是比起單純的嘴砲和找歷史文獻,來得更合乎科學的實證精神呢?
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問:何為汝之生命? 答:榮譽即吾之生命。
問:何為汝之命運? 答:責任即吾之命運。
問:何為汝之恐懼? 答:失敗即為吾之恐懼。
問:何為汝之獎賞? 答:吾之救贖即為吾之獎賞。
問:何為汝之技藝? 答:死亡即為吾之技藝。
問:何為汝之誓言? 答:永恆侍奉即為吾之誓言。 ~~星際戰士之誓言
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反正只要不像機戰那樣來個"地球人的武器技術過於先
進" 外星人吃飽太閒才會來搗亂
所以來個名詞特異點就解說一切了
討論外星文明基本上就費馬悖論
就野外那麼多蛋糕你為什麼要找上面爬螞蟻的
完全不合理啊
同樣有無菌的資源 幹嘛找上面爬滿未知細菌的資源
你沒理解中國人文革狼性 不管資源多少 我通通要
只要我拳頭大 全都幹死 都是我的
非我族類其心必異 全都幹死才不會有人反抗
看看香港西藏新疆吧 同胞都當畜生了 外族就是螻蟻
不管有沒有衝突 先幹死再說 防範任何可能性
黨之外都是畜牲
很奇怪,為什麼都認為高等文明需要的資源都跟你一
個飛不出太陽系的低等文明一樣,就像鑽木取火的原
始人,跟現代人說不要來搶我的火種
三體的設定上文明到達最高等級實力都一樣 攻擊方法
只有降維打擊 防禦方法只有用超光速屏障圍住自己的
星系 當然很怕洩漏座標吧 再說故事中地球人就無法理
解三體人了 你為什麼會覺得全宇宙都跟你想的一樣啊
一個不交流只會躲藏的文明可以達到最高級 幻想?
除非那個文明每年都是地球近百年這種發展程度,那
就有可能躲起來發展到最高等級
不過鬼地球自己都愛喚醒近百年有外星人介入了
躲起來發展到最高等級的機率 vs 躲起來發展還沒到最
高等級卻被發現的機率,都幾?
推
天文學的進步讓很多科幻小說的設定被打槍了
7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。6
黑暗森林理論不是通則,只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意,而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等,幹嘛沒事最大惡意化對方? 等等,戰爭不用花錢嗎? 等等,我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明?
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[問卦] 冥王星為什麼會被踢出太陽系行星?誒誒又是我東南亞肥宅喇 記得以前看百科全書 說冥王星是九大行星之一 為什麼近年都把冥王星踢出去了啊 有沒有卦?10
[心得] 冥王星任務:NASA新視野號與太陽系盡頭之書名:《冥王星任務:NASA新視野號與太陽系盡頭之旅》(繼阿波羅號與航海家號後,二十一世紀人類再度探索未知星球的傳奇故事) NASA太空船新視野號於2015年七月飛掠冥王星(離地球約45億公里),創下人類太空探索史上的里程碑,更是成功在2019飛掠距離地球65億公里的小行星「終極遠境」(Ultima Thule)。 但卻少有人知道,在新視野號榮耀的幕後,是一群堅忍不拔,孜孜不倦地實現夢想的夢想家,他們化夢想為現實,對抗嚴峻的現實。拿最少的錢,跑最遠的路,同時還要對抗時間壓力與預算壓力,如果不是有貴人相助,新視野號根本不可能誕生。 本書以新視野號計畫主持人艾倫・史登的視角和團隊成員暨科普作家大衛・葛林史彭的潤筆,再結合所有與冥王星任務相關人物的訪談,共同交織出任務背後的辛酸苦辣。 一切從1930年克萊德・湯博發現冥王星開始,到人類太空時代開啟,1980年代航海家一號與二號探索八大行星,也啟發了「冥王星地下軍」,他們想去冥王星探險,於是他們化夢想為行動:8
Re: [鋼彈] 地球人口過剩才往宇宙發展?恕刪 : 推 pheather: 鋼彈裡那離大滅絕還很遠啦,14年內連續丟了三次大的也沒 12/25 12:44 : → vitalis: 說簡單一點南極基地比月面基地容易,剛彈殖民地是蓋在拉格 12/25 12:45 : → vitalis: 朗日點難度更高,沒足夠價值誰要蓋呀! 12/25 12:45 : → pheather: 死絕(79,88,93),有夠強韌 12/25 12:454
Re: [問卦] 為何古代人看的到冥王星、海王星?實際上 若純肉眼來看 最多能看到的就是天王星 天王星視星等大概5.6~5.9等 差不多是視星等能看到的底限(6.0) 而海王星 冥王星則必須使用望遠鏡才有辦法看到了 通常要分辨一個星體是恆星還是行星,要由軌道來判斷, 因為相對位置的緣故4
Re: [新聞] 航海家 1 號怎麼了?NASA:它正在傳回無意義遙測數據其他資訊都沒有錯 但是看到航海家一號離開太陽系這段 有其他想法想補充一下 太陽系到底多大? 怎麼定義太陽系的範圍?2
[問卦] 會說太陽系有九大行星的人幾歲了太陽系行星按照距離太陽的距離由近及遠來說,分別是水星、金星、地球、火星、木星、土星、天王星、海王星。 到今天為止,還有很多人認為太陽系仍然有九大行星,仍不知距離太陽最遠的一顆行星,也就是冥王星,早就已經被踢出行星的行列了,我們的太陽系早就變成了八大行星。 所以還會反射說出太陽系九大行星的人都幾歲了?有卦嗎? -- Sent from nPTT on my iPhone2
Re: [問卦] 為什麼冥王星原本可以在太陽系行星裡面?因為以前觀測技術不發達,以為大顆行星就那九顆,比較小顆就歸成小行星。 後來就發現一堆比較大顆小行星,就搞出一個矮行星分類。 矮行星定義有三條,不符合這三條的叫做小行星。 這三條定義全打跟解釋出來太麻煩,有興趣自己去搜尋。 原本一切那麼美好,沒想到後來發現的矮行星質量跟體積越來越大。