Re: [問題] 怎麼解決沒人玩坦補的問題？
只講WOW，目前這個版本坦補應該是相對10版少，尤其是坦，我自己覺得主因就是
「坦的容錯率比DD低太多」
尤其在M+這個模式下，坦犯錯後帶來的懲罰太高了，導致坦在學習曲線的初期挫折感
非常大。
跟上一版比較的話，10版的坦克容錯率高太多了，預組隨便一個隊伍的坦克整場五人本
可以犯一堆錯誤還是活蹦亂跳，補跟DD犯錯幾乎就是瞬躺，但到了這版坦克只要犯錯
往往就是兩刀打出你的免死，你沒意識到犯錯的話就是下一波再兩刀直接往生。
而這版因為還有其他幾個問題導致坦克的學習難度曲線會在某些層數後直接拉高很多，
現在的M+在七層後死亡懲罰從以前的五秒直接拉高到15秒，這個意思就是坦倒了滅團
直接+1分多鐘，這對很多裝備/技術就剛好在這附近的玩家來說就是直接黑了一把KEY，
而設計師原本的目的可能是要你在七以下的層數去學習哪些地方會犯錯，但偏偏這版
七以下的層數對玩家來說又過於簡單(探究給的裝備太好)，一堆玩家根本不會意思到
自己在某個地方犯錯了，像一個打坦技沒覆蓋好減傷在這層數你根本死不了，根本不
會意識到你玩法要改進，但到了會打坦技會一拳打死你的層數時，你的死亡懲罰已經太
高了。
簡單講就是在可以試錯的層數坦根本不會意識到自己犯錯，在到了犯錯會有明顯後果的
層數時設計師又再補了一刀，這對於非高端/剛開始接觸坦的玩家來說壓力就太大了。
同時還有很多小的機制改動也讓坦克/隊伍更難以犯錯，DD犯錯不是沒有影響，但肯定是
比坦克犯錯的影響小。(像是範圍強控不再有斷法沉默效果這改動真的對預組超傷)
這可以講得還很多，以WOW而言就是只要容錯率拉高，坦補的人數就會往上漲，看一堆單
人內容就是坦補容錯高所以才一堆人轉坦補打，那怎麼到了五人副本這些人又不願意了?
就是容錯相對DD太低了。
至於什麼傷害打得高不高爽不爽我覺得至少在WOW不是重點吧？坦打得高是很爽，但生存
應該還是第一優先位，更不要說補了，光是一個補應不應該打輸出我相信都可以戰好幾頁
，但應該不會有一個補會喜歡看到自己讀條半天救不活另外四個隊友。
希望11.1能把死亡懲罰+15秒拉到12層以上，跟加強坦職的生存能力。
--
坦補基本上都是在第一線處理機制的人吧
這一定程度上在這個鐵三角結構裡有點難動搖，除非你專門
放一堆要給dd去處理的機制
理論上是這樣 但現實是是另外那樣...
舉例 工程師:我們設計一個副本來考驗DPS的輸出裝檢
玩家:幹 DPS打不到 那少一個補師 再多一個DPS好了
坦補:幹...為什麼是我們要扛
所以玩坦補的都是抖M (棒讀
給dd處理的機制，標準懲罰不就炸團或死人，直接死
了就算了，沒死就變治療壓力
什麼旁邊出一隻鬼，20內秒沒打死就爆炸，啊如果炸
了不會死人，補師你自己要補啊
大部分只想混獎勵選滑水位 我打gw2常加不到隊 開團人
就超多 奶輔分配一堆人裝死 自己要兼坦輔奶打的補位
坦補就只會帶最低限度的名額 責任又跟滅團息息相關也難
怪很多人不喜歡玩 d死了旁邊那個高手或許補的上這輸出
坦補死了沒那麼多人能幫你
還有一種是這麼愛貪傷害吃招輸出50%off
大秘野團就十成壓力都在坦身上 要會帶位 規劃路線 監
控隊友爆發 倒了變成要坦隊友 然後還整天被拿來跟高手
比較
事實上絕大多數玩家只想每週打個卡下班 把高層副本
搞哪麼哈扣壓力又幾乎在坦上 當然沒人想玩坦 然後
魔獸就這樣一版調強一版削弱了好幾次
DD犯錯結果是懲罰坦補去擦屁股
78
首Po欸，就是那個啦，從ＬＯＬ開始，到鬥陣特攻、現在漫威爭鋒。 幾乎每款強調合作的共鬥遊戲，都沒人喜歡玩坦補。 甚至魔獸世界也是。 畢竟當輸出多爽啊，可以殺殺殺殺，秀操作。 反而坦補的正反饋有夠低的，補得再即時，坦得再完美，也很難被注意稱讚。13
坦的正回饋還比較多一點 坦拉的好 怪不會OT就60分 會跑機制 會改變站位 甚至行有餘力放個隊伍輔助 隊友都能感受的出來 坦的好 會降低補師壓力的是正向回饋 反而補師幾乎是總受 本沒打過 原因非常多30
說實在坦補dd這種分類就當年網路還很爛時代 搞出這種分工的遊戲體驗吧 其實應該就參考像是MH那樣吧 雖然有拿盾的 但是拿盾的可能打得比你更兇 雖然有比較會唱歌的 但是大部分時候都還是在輸出4
只玩LOL或鬥陣，沒玩過魔獸就說 別這樣秀下限好不好 你所有的描述都是對LOL或鬥陣素食戰的認知 誰告訴你其他遊戲的坦補回饋機制不好的 喜歡當DD沒什麼不好2
市場會自己平衡啊 我沒有玩過英雄聯盟 所以只就魔獸世界來說 以前我玩兩個職業 獵人跟死亡騎士 獵人就算了 有其特殊之處 死亡騎士則是多如狗1
給資源 XG的補是個賽缺，3.0之前練功沒人找，都嘜弓格法速刷， 即便有團，練起功來也得多花別人一倍的水錢(非法師丟四屬魔法耗魔加倍)， 平時還要對著空氣練技(法師多少能從日常練功中凹一點技能值) 這種情況下，不是真的對奶媽很有愛、願意另外開生產系來養，18
市場跟隨機排本機制解決不少事情吧 我玩ff14 我懶得花30分鐘排隨機副本 玩坦 玩補 解決一切問題 但仔細想 坦 補常放在一起講![Re: [問題] 怎麼解決沒人玩坦補的問題？](https://static-cdn.jtvnw.net/ttv-static-metadata/twitch_logo3.jpg "Re: [問題] 怎麼解決沒人玩坦補的問題？")
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mmorpg和dota類的我是覺得不太適合混一起談, 那我玩過的WOW和FF14來說我覺得都算有解決這問題, FF14就很簡單, 可以隨時換職業, 我是覺得一般5人副本DD倒沒那麼難排隊. FF14我就沒去打多人本了, 不太清楚生太怎樣. 但因為職業可以自由切換, 我覺得生態會自己調整,2
我只玩ff14的H1偶爾去H2滑水啦 光是這次零式就算輸出檢定這麼寬鬆還是照樣一堆野團打到時切 認真炒股奶DPS從11000多1000也不差這點輸出 王該進狂暴還是進狂暴 光是一個下午M3S我就看到快十個近戰D太早突進吃滿敲地板輸出2
昨天漫威剛上10等，就去打了幾把積分 打了大概五把，每把都是開場3-4個DD秒鎖 我想說好吧，我槍法很差乖乖玩補 結果有三場被罵不會補 罵我的分別玩的是蜘蛛人 金鋼狼 鋼鐵人
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[閒聊] 現在大秘生態以往從遊戲中裝備的取得 可以看出BZ希望的玩家收裝途徑: 普通, H團本掉落針對偏休閒玩家收裝 難易度簡單~適中 掉落中等 以前偶爾靠戰鑄或泰坦歐一把 7版引進M+模式之後 收裝途徑多了很多 玩家也能透過M+提高裝等-->拓過H/M模式難度更高的王50
[閒聊] 打個大秘也能被白嫖這是一個發生在剛剛的奇遇 在預組裡看到標題為24影月+的房間 想說進去洗個KEY就報名了， 組滿後,坦(?),補(陸)KEY主(陸),我,法(?) 組內的坦開始在問語音要用kook還是內建語音，![[閒聊] 打個大秘也能被白嫖](https://i.imgur.com/luHplxXb.jpg "[閒聊] 打個大秘也能被白嫖")
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[閒聊] FF14 副本要怎麼判斷DD玩家的厲害？副本從坦補視角，能明顯感覺到隊友的 補- 整場有的補會加速神聖，補很穩又很會輸出 坦- 整場有的坦很熟路線、很穩42
Re: [閒聊] 這版本大密層數獎勵很微妙今天把裝等401的牧師打完保底了 保底的層數是21進攻戰 這是我第一週拿20+的保底 與大家分享一下這週邊緣人的大秘心得 首先這週我的體感是預組大陸人更多了![Re: [閒聊] 這版本大密層數獎勵很微妙](https://i.imgur.com/fWOCgHCb.jpg "Re: [閒聊] 這版本大密層數獎勵很微妙")
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Re: [閒聊] FF14 坦克主修者怎麼記下所有地圖機制是這樣啦，我玩DD注意力多數放在自己的123， 副本不熟的時候還會注意一下場上機制， 熟的話應該盯著自己的DPS比較多吧。 坦？不倒的前提下，我只在乎你拉的夠不夠多，AOE起來爽不爽。 補的話，開打前能先問一句「まとめた方がいいですか？」，5
Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?講到這個，又要拿出我怨念滿滿的遊戲 EverQuest--無盡的任務了 無盡的任務是個坦、補、DD以外，還需要很多控場跟回魔的MMORPG 如果是打過WOW無印那個需要15人出團的斯坦所姆的玩家 大概就能體會無盡的任務是啥遊戲了4
Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?我的感受是三個原因： (1) 遊戲環境不利坦補生存 (2) 吃力不討好（或熱臉貼冷屁股） (3) 爽快感不足 以下會以近三年個人所接觸的FF14與RO，![Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?](https://i.imgur.com/ehvksIkb.png "Re: [閒聊] 為啥MMORPG的坦跟補都相對少人玩?")
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Re: [新聞] 鐵飯碗也會破 台電研擬修內規 「重大停電法官誤判導致無辜的人死亡： 人難免犯錯。提供證據的人，甚至輿論的壓力都有錯，你我都推了一把。為了避免這點我們將死刑廢除，這樣就不會誤判了。 工程師誤觸導致停電： 人不應該犯錯。即使設備因為上層錯誤的指示而損壞或是容錯不足，工程師也該靠自身能力克服。解職不能避免下一個人犯錯，但誤觸的工程師已經無法再犯錯了。 -----3
[問卦] 為什麼兒子犯錯是家長出來坦？通常一個人犯錯，新聞就會一直報犯錯的人 像是八仙事件的呂xx，也沒爸媽出來坦啊 然後鏡頭拉到犯罪人的臉上看犯人說對不起 不是都這樣嗎？ 怎最近的事件是肇事者消失![[問卦] 為什麼兒子犯錯是家長出來坦？](https://i.imgur.com/S9nRFrHb.jpg "[問卦] 為什麼兒子犯錯是家長出來坦？")
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