PTT推薦

Re: [討論] 最近漫畫用簡體字的是不是有點多啊?

看板C_Chat標題Re: [討論] 最近漫畫用簡體字的是不是有點多啊?作者
HarunoYukino
()
時間推噓11 推:19 噓:8 →:82

※ 引述《xianyao (艾瑪)》之銘言:
: 最近看中華風背景的漫畫
: 覺得怎麼使用簡體字的機率大增
: https://i.imgur.com/R6DnirF.jpg

: 這簡體字看的頭超痛的 這明明1935年才開始出現的東西啊
: https://i.imgur.com/Vn2HcNl.jpg
: 還有這歡迎光臨
: 這時代是18xx多吧? 哪來的簡體字啊
: https://i.imgur.com/ZfcjfVe.jpg
: 更妙的是動畫把歡迎光臨改成繁體字了
: 這改動很費解啊
: 這陣子出現古中華風背景的漫畫 是不是用成簡體字的變多了啊?
: 與其翻成奇怪的簡體字 不如乾脆直接用漢字還相對正確點吧
: 而且看到簡體字超出戲的 時空背景整個錯亂了吧
: 究竟是缺乏合理的考據還是要迎合簡體字的讀者呢?

簡體字歷史

(前略)

隸書來自於秦國人為書寫簡便和改造而產生的字體。晉書記載「秦既用篆,奏事繁多,篆書難成,即令隸人(筆吏)佐書,曰隸書……隸書者,篆之捷也。」同小篆相比,是書寫
簡便的公文字體,[1] 。隸書在漢代成熟,又叫「佐書」,奠定了方塊漢字的基礎。

隸書之後,產生了楷書(又叫真書或者正書)、草書、行書等各種字體。以筆畫書寫來說,這些字體較為方便、易寫。除了筆畫較簡單外,這時期的漢字,還存在著目的在於增進漢字的表音表意功能的繁化現象,增加形符或聲符,或者將原先相同的字分成兩個,各自表達的意義更加明確。

由於隸變之後仍有不少字結構複雜筆畫繁多,魏晉南北朝時期,有一部分常用漢字出現了較簡便的俗字。筆畫比正字少的異體字,一般被叫做簡體字。中國四大名著之一的《水滸傳》現存的元刻本中,就已經出現了符合「劉」的大陸簡化字「刘」字的寫法。這些俗字則未必能以六書等既有漢字構字法去解釋。

現代有學者在研究中指出,這些俗體的出現,與歷史裏當時的時局有關。在戰亂時期的南北朝、宋、元等朝代,不論手寫還是彫板印刷,能找到的俗字都較多。但在唐、明、清等政局安定的朝代,這些俗字就乏人使用,更被當時的學者引為負面教材。

古代由於戰亂及地方關係,石刻、手抄本經常出現異體字,後來越來越多。當和平時期便開始收集統計,如《宋元以來俗字譜》便收錄了一些筆畫少的異體字。

1851年至1864年的太平天國是歷史上首次賦予簡體字合法地位的。在太平天國政府的印璽和所印發的公告、書籍等,大量採用了民間流行的簡體字,同時也創造了不少新的簡體字。這些字筆劃比原來漢字減省,卻不完全依照漢字構字法,但這些簡體字很多被中國大陸《漢字簡化方案》采納。

1909年(清宣統元年),主張推行俗體字的《教育雜誌》創刊,陸費逵在創刊號上發表《普通教育應當採用俗體字》,這是近代中國的發展和變遷裏,首次公開提倡使用簡體字。

1932年,中華民國教育部公布《國音常用字彙》,確定了現代中國國語標準音系,還收錄了部分「破體」、「小字」等宋元以來「通俗的簡體字」。

1935年1月,國語統一籌備會第二十九次常務委員會召開,通過了「搜采固有而較適用的」的《簡體字案》。如案名所示,它不是為新文字定策,而是提出將已在流通的簡體字加以整理,以作為標準字。所謂「固有的比較實用的簡體字」即為:

現行的俗體字。
宋元以後小說中的俗字。
章草(漢魏時代的草書)。
行書和草書。
《說文解字》中的筆劃少的異體字。
碑碣上的別字。

--

簡單來說國民政府的第一批簡體字是已經從古時候就有存在的
只是整理後公佈出來,並非自創的。
--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.51.214 (臺灣)
PTT 網址

SangoGO08/08 13:03但更主要的原因還是中國共產黨當時想切割舊政府與掃文盲

SangoGO08/08 13:03吧,只是這舉就開始造成斷層

簡體字從國民政府就打算要幹了 當時受到戴季陶反對再加上戰亂就擱置。

snocia08/08 13:03可以去買本中國簡化字字典,裡面會附該字過去使用簡化字

snocia08/08 13:03的文獻,但是有些字從缺,有些字則與以前的簡化方法不同

snocia08/08 13:03從缺的就是欠噴,多字合一的也是欠噴

※ 編輯: HarunoYukino (111.249.51.214 臺灣), 08/08/2023 13:05:09

cycy77148908/08 13:04那有簡體字 跟 日本漢字 才有,但沒有繁體字的字嗎?

snocia08/08 13:05日本漢字有,簡繁沒有的很多啊

wenku8com08/08 13:06簡體字雖然很靠北,頂多就醜了點,羅馬拼音才是可笑

Lhmstu08/08 13:06有吧,日本一堆漢字,繁體沒有的

cycy77148908/08 13:06他們連注音都沒有,鍵盤跟我們的不一樣

Segal08/08 13:06簡化字、簡體字、異體字、俗體字。法統還能這樣接的啊?

wenku8com08/08 13:06日本那是和製漢字,他們自己借六書概念造字的

P208/08 13:08殘體字 醜到哭==

SangoGO08/08 13:08Bopomofo畢竟只有台灣在用了(?

wenku8com08/08 13:08nmsl yyds 中國人不會講中文有夠搞笑的

s12468974508/08 13:09看WIKI講歷史,整段沒有參考資料,點進編輯還是支那

vergilmir08/08 13:09國民政府那次連自己的政府門口都沒出去就被自己人打回

s12468974508/08 13:09人修改的,可能是支那幻想歷史吧

SangoGO08/08 13:09但「下面給你吃」真的讓人覺得不行

※ 編輯: HarunoYukino (111.249.51.214 臺灣), 08/08/2023 13:10:33

vergilmir08/08 13:09去了好嗎,而現在的中國殘體更是毫無關係,殘體是為了向

vergilmir08/08 13:10蘇維埃靠攏打算把正體中文改成純拼音文字改到一半改不

vergilmir08/08 13:10下去的殘體,實實在在的殘體

linzero08/08 13:10峠 榊 畑 辻 働 躾 日本漢字造字 wiki寫的

Bugquan08/08 13:12有的是草寫或是俗體字沒錯,但有的不是啊,而且把不相干

Bugquan08/08 13:12的字合一,也是個大問題

r8527060708/08 13:12我一直很好奇 nagi的和製漢字這件事

Bugquan08/08 13:13甚至當初要二簡的

SangoGO08/08 13:13所以只能廠廠了(?

clovewind08/08 13:13維基幻想文

dces610708/08 13:14凪完全是和製漢字啊,取風平浪靜的意思,然後傳回中國

dces610708/08 13:14還能再給他賦予拼音也是有點厲害

HarunoYukino08/08 13:15錢玄同原來是wiki幻想出來的。

neige92308/08 13:16中文維基早就是百度分站了,一堆主觀寫法

diefish556608/08 13:18後面不就證明了掃文盲和經濟相關性比字體相關性大

Bugquan08/08 13:20可是wiki上明明寫「一些漢字進行簡化、合併、改造、新創

Bugquan08/08 13:20而來」

Sopure1308/08 13:21沒拼音很不方便啊 小時候不會日打要打和漢字只能用寫的

HarunoYukino08/08 13:22你講的是PRC時代的簡體字原則

HarunoYukino08/08 13:23國民政府時期的簡化字原則跟PRC不太一樣

SangoGO08/08 13:24其實就上面也有人說的,文字的簡化問題不大,但從缺簡化

SangoGO08/08 13:24跟合字才是元兇。后後/麵面這種就屬之

HarunoYukino08/08 13:25錢玄同還有提出自己的簡化字原則

Bugquan08/08 13:26你也知道那是第一批,後面就不是了齁

HarunoYukino08/08 13:27前面那位就講是1935年公布的那批...

s12468974508/08 13:28看到你講幹話只能再來,你貼的這段歷史完全沒有來源

s12468974508/08 13:28,然後扯一個錢玄同是想怎樣

s12468974508/08 13:28請問什麼叫做現代有學者指出?是誰啊,神神秘秘的

s12468974508/08 13:28同一段更被當時的學者引為負面教材,阿又是哪個古人

s12468974508/08 13:28?哪本書?

HarunoYukino08/08 13:28我文中也講1935公布的簡體字是既存而非自創的

staristic08/08 13:28看不懂某B在激動什麼,整篇只講到1935那批不是嗎

staristic08/08 13:28又不是要幫所有簡字護航

s12468974508/08 13:29一個不能自由瀏覽維基百科的國家卻可以提供維基百科

s12468974508/08 13:29中文詞目最大編輯量,你自己該小心審視資訊來源

HarunoYukino08/08 13:30恩,所以國民政府沒有推行簡體字運動過。全都是

HarunoYukino08/08 13:30對岸來的幻想文對吧

s12468974508/08 13:35笑死,你自己轉貼一個沒有提供參考資料的片段維基百

s12468974508/08 13:35科過來然後扯條目其他地方的東西

s12468974508/08 13:35你複製的內容基本上就是垃圾,我建議你自D,不要轉這

s12468974508/08 13:35種垃圾好嗎?

HarunoYukino08/08 13:37所以國民政府有沒有推行簡體字運動過? 喔,這點回

HarunoYukino08/08 13:37答不出來是吧

HarunoYukino08/08 13:37繼續堅稱是幻想文,但是無法回答國民政府有沒有推行

HarunoYukino08/08 13:37恩?

emptie08/08 13:38實話實說,多字合一真的畜生行為,製造了遠比好處還多的

emptie08/08 13:38麻煩

SAsong31908/08 13:44這種邏輯跟把所有朝代通通算進中國的一脈相傳史觀、還

SAsong31908/08 13:44有把蒙古人滿州人算進中國人一樣可笑

SangoGO08/08 13:48其實正確來說是掐頭去尾,避開共產黨時期的合字與解放字

SangoGO08/08 13:48,再以國民政府時期的案例背書。國民政府1949內戰撤退台

SangoGO08/08 13:48灣後也有嘗試漢字簡化,但最後失敗告終,現在的簡體字就

SangoGO08/08 13:48是共產黨共業

SangoGO08/08 13:49當然,1937就「八年抗戰要開始了~」國民政府沒辦法繼續

SangoGO08/08 13:49搞也是原因

HarunoYukino08/08 13:50前面講1935年的簡體字,所以我才只講國民政府

HarunoYukino08/08 13:50的事情。

HarunoYukino08/08 13:51老共的簡體字原則跟國民政府的簡體字原則又不一樣

Bugquan08/08 13:52他是說1935年才出現的,怎麼18XX就有,你要說也是找以前

Bugquan08/08 13:52就有的,例如那個門應該是草體字的,而不是在那邊扯什麼

Bugquan08/08 13:52民國政府

HarunoYukino08/08 13:52我文中也很強調1935年搞的那批是國民政府自己去收

HarunoYukino08/08 13:53集的

HarunoYukino08/08 13:53你看國民政府公佈的原則,有"自創"的簡體字嗎

Bugquan08/08 13:54所以你才要找上面那些字是以前就有的,而不是說什麼民國

Bugquan08/08 13:54政府

HarunoYukino08/08 13:55依照國民政府公佈的原則來看,1935年公布的簡體字

HarunoYukino08/08 13:55是已經固有的而非自創有問題嗎?

Bugquan08/08 13:57所以他貼的那兩張圖的字,都是1935年規定出來的嗎

HarunoYukino08/08 13:58他下面有推文編輯

HarunoYukino08/08 13:58這些簡體字全部都是1935年公布的第一批簡體字

HarunoYukino08/08 13:59這句話是原來他講的 你看他上一篇的推文編輯

xianyao08/08 14:04有的是1935的 有的是1955後的 像是糸簡化是1955的新方案

OldYuanshen08/08 14:10卡通ID講的話我一概是不信的

skyerlight08/08 14:28誤導部分太多了

HarunoYukino08/08 14:30國民政府推行簡體字是誤導什麼?

HarunoYukino08/08 14:31你要說的是國民政府從來沒有推行嗎?

AndyMAX08/08 14:50被否決還推行什麼

loveSETSUNA08/08 15:22舉了一堆引用案例毫無文獻??

wave741008/08 15:31蠻好笑的

KangarooDad08/08 15:32所以又怎?古代正式場合不都還是用正體字

KangarooDad08/08 15:32古代中國為背景的故事都是用簡體字就是錯

KangarooDad08/08 15:32扯這麼一大堆

KangarooDad08/08 15:34原本那篇文本質只是嫌漫畫家沒做背景功課出現不符時

KangarooDad08/08 15:34代的東西

suanruei08/08 16:00中國歷代的簡體字跟共產政府的簡體字有跟本性的區別,

suanruei08/08 16:00不要混為一談

LUDWIN08/08 20:49中文維基連台語主禱文都可以偷偷摸摸刪除,你跟我說政治歸

LUDWIN08/08 20:49政治知識歸知識?

LUDWIN08/08 20:49天主教國語教會和中國港澳教會的都還在就長老教會沒有