Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎
講到阿斗的評價,要再提醒一個點是:
對他的評價打從一開始就沒有變過。
古人早就知道他沒有那麼爛也沒有多神,
對他的評價一直就很中性。
陳壽在《三國志》評劉禪曰:
後主任賢相則為循理之君,惑閹豎則為昏暗之後。
傳曰:「素絲無常,為所染之。」信矣哉!
陳壽認為,劉禪作為君主,是賢是愚乃是決定於其任用對象。
其資質如同素絲,被染成什麼樣的顏色是受到外在的影響。
陳壽在西晉給了這評論以後,
後世有比較認真評論劉禪的,
幾乎都贊同這觀點。
同樣是西晉時,
李密對張華說的評論想必大家也都聽過:
齊桓得管仲而霸,用豎刁而蟲流。
安樂公得諸葛亮而抗魏,任黃皓而喪國。是知成敗一也。
宋代蕭常、元代郝經這些寫過續後漢書的,
胡一桂、陳櫟、趙青藜、趙青藜、劉紹攽等等歷代文人,
有專門評論劉禪的大都稱讚他「任賢不疑」,古代文人可是很渴望有這種君主的,
懂得信任孔明等賢臣讓他們放手去做,可惜最後失敗也在於信任黃皓。
例如清朝袁枚:
吾以為後主不特比齊桓,且勝齊桓。
其不改父之臣與父之政也,賢同孟莊子……後之人誤褒孔明而妄譏後主,宜其不知為政歟!
方苞:
亡國之君若劉後主者,其為世詬歷也久矣,而有合乎聖人之道一焉,則任賢勿貳是也。
……使置後主之他行而獨舉其任孔明者以衡君德,則太甲、成王,當之有愧色矣!
甚至我們的國父
孫文先生也是這麼認為:
阿斗雖然沒有能,但是把什麼政事都付託到諸葛亮去做;
諸葛亮很有能,所以在西蜀能夠成立很好的政府。
所以說,
對劉禪的評論從距離最近的西晉到清代,幾乎都沒什麼變,
就是跟從陳壽最初的中性評價。
而那些沒那麼認真評論劉禪的,
最常提到的說詞就是稱他為「庸主」
這個庸就比較接近「平庸」而非「昏庸」了,
沒能力主動幹什麼好事,但也不會主動去幹什麼壞事。
即使是三國演義,
其實也很少那麼刻意去黑劉禪,
最重要的黑點是諸葛亮北伐情勢大好,
結果卻因為阿斗聽信宦官讒言所以把相父叫回來(還不只一次)
這比較像是因為把北伐寫得太順利結果還是失敗,所以得幫主角諸葛亮找個理由。
然後有趣的是,
最後投降前演義還寫了一嘴劉禪是為了保全百姓選擇投降,有些許迴護,
實際上三國志倒是沒這個意思,就真的百姓外逃已經守不住城準備逃跑了。
然後拼命黑阿斗的是到了現代才比較常見,
還看過有書說他是「集性慾狂、惡霸和卑鄙頑劣於一身的混球」,
現代的網路翻案也經常拿一些枝微末節或是如何收回權力的推測來翻,
這兩種方向的根據都沒有那麼充足,
繞來繞去結果還是當初陳壽講的最中肯。
--
就庸君阿
演藝就很黑了啦 那些歇後語就演藝玩出來的阿
劉禪叫亮子回成都有一次是司馬懿用計放流言回敬亮子
就是近朱者赤的代表
搞不好是小白轉世(X
比上不足 比下綽綽有餘
扶不起的阿斗就演義講的啊
雖然三國演義加強了阿斗扶不起的形象, 不過其實「扶不起的阿斗」不是出自演義,只知是民間俗語 (蜀中無大將廖化作先鋒也是)
在位太久想開擺了,早一點駕崩,評價會完全不一樣
這種的在現代特別容易被媒體抹黑
沒辦法 雖然不會去幹壞事 但本人的確沒料
斗黑實在太多了 斗皇心受委屈了
本來他面對的問題就太過困難,幾個賢相都解不了,他怎麼會
認為自己解得了,所以乾脆擺爛了
清朝沒有昏君但是庸君很多
不就個廢物誰說什麼就聽誰的,沒有判斷能力
哇最後那段的黑阿斗我反而沒看過
有自知之明的平凡人,比什麼都要管又什麼都管不好的笨蛋
好太多了
真要說的話垂拱而治任賢不疑的理想有一個很重要的前
提是能選賢,但阿斗沒有這個能力,賢德的人才都是上
一輩幫他選好的
沒有能力也沒有眼光,那就只能這樣子了
這的確是需要碰上諸葛亮這種人品的權臣才是好事。 不過另一方面這也是袁枚稱讚阿斗的地方: 兒子往往有叛逆心理,乖乖用老爸幫你選的人還更難得。
拔擢人才沒做呀 記得這算比較重要的負面評價
清國要說昏君我認為印章Boy肯定排前三
拿齊桓公、成王來比,這評價其實是很高的,一點都不平庸XD
有自知之明很不錯了 沒有的自己胡亂操作更慘
真的就比上不足,但比下(指超過80%)綽綽有餘!
沒有自知之明又喜歡微操還沒擔當不肯負責只會推給臣下的……
崇禎XD
古人評劉禪一般也會說是庸主,但這個庸不是昏庸而是中庸,在
儒家體系裡中庸可是很不錯的評價呢。
中庸就普通人等級 XD
會被黑也是因為劉備故事太過傳奇
後面接到阿斗太狗尾續貂
但是只寫庸就有可能被解讀成昏庸
儒家稱讚的中庸,是指形式準則的中庸,讚頌的是既不
墮落但也不追求卓越,而不是說才能中庸才好
*行事
上面還是有人搞錯,中庸絕不是說普通人,平庸才是普通人,中
庸意思是抱持自身理念與立場,行事中正不偏不倚不走極端,所
以在儒家裡是很好的評價與美德。
36
首Po最近阿斗正夯來湊個熱鬧 三國志14的阿斗 一如往常的可撥 不過最近阿斗在營銷號也是被洗白![[閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://img.3dmgame.com/uploads/images/news/20191103/1572744499_117304.jpg)
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權力慾望低(享樂主義者),願意聽安排 + 有ssr丞相幫忙打點一切 + 位置偏安,不容易打進來(在位時魏國只大舉進攻過兩次)86
推 ideallife: 好像看過說阿斗其實是個明君之類的話 可能被演義黑了 07/19 19:38 沒有,所謂名君絕對不是阿斗這型的 == 演藝有黑,但是主要還是加了劉禪沉溺於酒色的描述。 至於蜀漢亡國的主因則和史實沒有太大差別。 很多翻案文很愛說劉禪降魏是因為百姓蒼生著想,但事實是這樣嗎?![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://i.meee.com.tw/jebetiL.jpg)
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推 ioylye: 然後現在的翻案純粹是西岸那邊躺平文化起來 跟「躺平文化」沒關係 三國的「主流」翻案文---「明君」劉禪便是其中之一 基本上在2x年前全國連線BBS站(比如說:不良牛、kk city......etc)都能看到 這些「翻案」文都是轉來轉去,轉出口後又內銷,起碼都流竄幾十年的老文了6
我覺得可能有人會把小國蜀漢北伐對抗大國曹魏代入什麼 就國土面積來說可能是這樣,但其他方面可是大不相同 首先曹魏不是殺異性王的劉邦,不是仇視官僚富戶的朱元璋,不是要搞土地革命的老毛 曹魏屬於制度化管理地方豪族,不放任也不輕侮,後來的晉朝則士族全面掌權 而袁氏和孫吳則是士族共治但互相猜忌最後瓦解![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://i.imgur.com/hFrO9ZKb.png)
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沒有想幫阿斗翻案 但問一個比較尷尬的問題 如果真的把他替換成歷史上的其他名君 好像也還是被魏國吃光光吧? 雖然大家都吹諸葛亮很神![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://img.youtube.com/vi/sEQf5lcnj_o/mqdefault.jpg)
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主要還是位置偏安,孔明又太carry 創造了一個能讓劉禪當甩手掌櫃享樂的環境 如果把劉禪丟到五代十國那種賽區當繼承人 我覺得能撐一年都算他厲害== --7
當年趙子龍長坂坡在曹軍中七進七出 古代通常會把小孩抱在胸前 所以理論上來說 阿斗會先過線,比趙雲先完成七進七出的成就 是第二個完成曹軍中七進七出成就的生物8
從他上位那時,蜀漢就已經是慢性死亡了,後面亮子領便當之後更沒有統一的希望 從蜀漢末年的朝政來看,明君鐵定沒有阿斗的份 但把阿斗冠上昏君也值得商榷,畢竟他”什麼都沒 做” 就算是黃皓,和他的大前輩十常侍相比,黃皓也真![Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎 Re: [閒聊] 阿斗真的有很廢嗎](https://i.imgur.com/K9Zbx3xb.jpeg)
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南北朝算追封但不算傀儡的話,武功文治創業守業在位時間影響力綜合考量 T1 劉裕 拓跋珪 元宏 高歡 宇文泰 T2 拓跋燾 宇文邕 T3 拓跋嗣 劉義隆 高澄 陳霸先 陳頊 T4 劉駿 拓跋弘 拓跋濬 高洋 蕭道成 蕭賾 蕭鸞
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[閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧綜觀橫山光輝的三國、 或是光榮三國志等 都把蜀後主劉禪描寫得昏庸少智 尤其現代流傳一句「扶不起的阿斗」 讓後人加深了劉禪是浩呆的印象35
Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎查了一下劉禪的資料,感覺劉禪也真的很倒楣,就因為三國演義太出名而被當成昏君代表 人物,他真的沒那麼糟 先說一下,我完全沒有幫劉禪翻案的意思,只是跟很多爛到底的君主相比,劉禪實在爛的 很普通 黃皓、陳祗被劉禪重用的時期,得罪他們的人大多是被貶官或者不受重用,真正被關押乃30
Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧回到標題,阿斗是不是比想像中更有才能,我的答案是「是」 前提是,大多數的人受到三國演義的影響,提到劉禪還是那個 「扶不起的阿斗」 問題一: 扶不起的阿斗此一說法,究竟是誰,哪個朝代開始說的? 我很好奇。10
[問卦] 當年諸葛亮輔佐劉禪有多無奈?當年劉大哥交代諸葛亮要照顧劉禪 在三國裡面最弱、最沒能力、也沒人氣 時常說出智障話 諸葛亮還是扛下了所有輔佐 但扶不起的阿斗終究是扶不起12
Re: [討論] 世界上最笨的皇太子哀,我又又又又要來幫阿斗翻案了 每次講到什麼無能的君主一堆人都會講劉禪,但真的是這樣嗎? 我們先來看村夫對阿斗的評價 「朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。」 這個是在與杜微的書信裡面給的評價,村夫實在沒有必要在私人書信中硬捧劉禪,顯然劉禪8
[問卦] 阿斗扶不起是裝的嗎蜀漢後主 劉禪,幼名阿斗 蜀漢昭列帝劉備之子 因阿斗在位不思進取,只會整天玩樂 即使有諸葛亮這樣的名臣輔助也無助於事 但劉禪在位長達41年,是整個三國時代在位最長的君主8
[問卦] 轉生成劉禪要怎麼匡復漢室八卦?蜀後主劉禪 AKA扶不起的阿斗 最後卻成了蜀漢的亡國君主 還留下了一句 樂不思蜀的成語 成為了後世的笑柄 但本魯很好奇啊7
Re: [問卦] 劉禪草包怎麼可能看得懂出師表?劉禪一點都不笨 他是三國在位最久的皇帝 在位41年 諸葛亮死了之後 阿斗還撐了29年 也還是屌打第二久的是孫權24年 諸葛死了 蜀漢安居樂業3
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