Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？
※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：
: 不管是ACG世界、小說，乃至於歷史的神兵利器
: 東西方，似乎都很崇尚「劍」這種武器
: 可是明明冷兵器時代，遠距離最強的是弓
: 近距離最強的是槍
: 劍根本不好用
: 為何會形成這種很詭異的現象呢？
因為你過度放大了劍的弱勢
1. 冷兵器時代，長槍是開闊地列陣正面肉搏戰最強兵器沒有錯，但這不代表
刀劍沒有用，槍兵因為地形或被奇襲等因素無法維持陣型時還是會被劍兵屌打
最有名的是羅馬軍團。整體而言我們會說長槍強勢但說劍都沒用那就是邏輯滑坡。
2. 劍對騎兵而言是必備的重要兵器，因為騎槍衝鋒後可能斷折，非衝鋒狀態時
一手持盾的情形下也很難使用，因此對騎兵而言槍和劍都是必需品，沒甚麼槍
重要劍不重要這回事。
3. 槍或弓是戰場兵器，在日常生活中沒用。現實世界不是遊戲，槍或弓不會自動
黏在你背上還不會絆到其他東西，沒有人平時會攜帶這種東西，但劍是真的會在
日常生活中配戴並且使用的，在歐洲用決鬥解決爭執可是有幾百年歷史，更不要提
正式決鬥外的鬥毆了，一般人對刀劍決鬥可能還比其他兵器來的有印象。大仲馬1844年
寫出三劍客，代表刀劍決鬥在那年代是大眾文化的一部份。
4. 長槍跟弓在火藥發明沒多久後就被淘汰了(長槍撐得比較久，到刺刀出來才被淘汰)，
完全退出戰場成為歷史，但是劍即使在火藥發明後仍以騎兵或是軍官武器的身分存在
，直到19世紀。也就是說在18，19世紀，槍跟弓才是那個被徹底遺忘沒用的
東西。而劍在這段時間反而還同時在戰場上跟民間保有一定的重要性，所以才能
保持大眾文化地位到今天。
--
不是，你自己都說有替代物了槍跟弓當然會逐漸被淘汰啊
而劍也只是因為還保有禮器用途才又多普及了一陣子
原PO問的是劍的地位，主要是劍是工藝的象徵
只有有地位的人才能專門打造並使用
你們猜看看，19世紀騎兵衝鋒是拿什麼當武器☺
沒吧，即便放到今日短刀仍屬實用，而短刀說白就是劍
的縮小，放在古時候劍可以用的場合還是很多的。
長槍的問題是如果你長槍掉了跟對手進入扭打範圍的時候你
不能什麼都不會吧，你也許不會每場他衝突都拔劍但一定有人
需要拔劍
對啊工藝的象徵，職業士兵們不論貴族平民都覺得腰間需要一
把備用方案，最好必要時可以當錢財
原文就說了，劍不只儀式性質，不論民間決鬥或是騎兵武器，
都繼續普及到至少19世紀
近代騎兵軍刀是有彎刃和直刃之爭 直刃軍刀和劍的確是基
本上沒太大差異
長槍的問題是很多人以為長槍只有槍頭
西方所謂的sword本來就沒有要是直的
現在21世紀了，都是被淘汰的武器，不用分那麼細
最後都變成藝術品和運動用品
早說該開放冷兵器決鬥，提出申請後讓雙方合意決鬥，然後記
得賣票給我（x
8+9的+9西瓜刀該算是一種劍嗎
算阿，你用欣賞劍術的角度去看南美黑道西瓜刀決鬥也是可以
欣賞一些東西，然後再回去看人家西瓜刀武術技巧或者歷史劍
術技巧的影片，好玩（認真
19世紀騎兵當然拿槍…步槍
劍光是好拿就狂甩其它兵器了
誰說19世紀騎兵都在拿步槍，到一戰都還一堆騎兵在戰
場上衝鋒 戰果也不錯
Lancer
哪有21世紀被淘汰, 現在街頭幹架西瓜刀武士刀還是夯呀
長槍很強 但是大家在討論時往往不去分戰場與平時在外
長槍到19世紀還是騎兵的主武
推
47
首Po不管是ACG世界、小說，乃至於歷史的神兵利器 東西方，似乎都很崇尚「劍」這種武器 可是明明冷兵器時代，遠距離最強的是弓 近距離最強的是槍 劍根本不好用![[閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？](https://i.imgur.com/Jz63nAhb.jpg "[閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？")
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底下推文有講到劍的造價問題 古早時代，要鍛造一把劍不像是現在那麼方便 日本有所謂的玉鋼製作，就是從鐵礦提純淬煉出可用的鐵質 而且打造過程還需要淋水把雜質逼出來 最後的水淬更是決定你這把刀出來是神兵還是滿佈裂縫的廢鐵![Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？](https://i.imgur.com/zzegKnKb.jpeg "Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？")
14
兵種價值吧？ 原文提到弓遠攻很強，但沒有近戰在前面擋，弓兵無法發揮後排價值，其次是佔領陣地、 往前推進也不是弓兵的職責。 加上劍帶一長一短幾乎任何地方任何情況都能打，在搭配個盾牌（大盾、小盾）沒有明顯 短版。1
我玩戰錘 最後還是拿大刀拿劍的好用 砍人很痛跑得又快 如果拿槍的話 追不到人 只能拿來擋騎兵 拿弓的話混戰一片就不知道要射哪 射完也一樣拔刀上 所以只要沒有騎兵的情況下 管你出啥我就一堆步兵拿劍拿刀拿斧頭 直接正面衝鋒 改成拿槍的話跑不動砍不動就沒用了 ※ 引述《x111222333 (試驗者)》之銘言：5
創作上 主因還是劍最好發揮 比如你看機器人戰鬥 是不是不少作品還是喜歡畫近距離白刃對拼 這時候很多機器人手上都有劍跟刀了![Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？](https://img.youtube.com/vi/O9Q_5-rAw_k/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 為何古今中外，劍比弓和槍來得高級？")
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在創作方面當然是觀賞性問題啊 盾劍流翻滾打死削弱前米塔恩 跟盾戳流隨隨便便就戳死 如果改編成電影的話大家想像看哪種？ -----
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[閒聊] 為什麼劍是大多主角的主流武器?如題 劍 一種尖頂而雙邊開鋒的冷兵器 在ACG中 不管哪個領域 常常都是主角的武器 甚至於機器人系列的主角機都常常是用劍當武器 槍械 長槍 大斧 戟 弓箭 短劍 拳套等等的 都比較少作為主角的武器登場28
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Re: [討論] 為什麼現代人都拿刀，不拿劍了？小說就是小說，又不是現實 武俠小說愛講劍，主要原因是 1.劍在傳統上被認為象徵一些道德或社會地位 2.武俠小說的前身是古代的一些奇幻故事，劍基本上是當法器在用的 事實上，如果看取材比較貼近明清時期的現實社會的水滸傳、兒女英雄傳18
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Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？首先，真的有分出單刃者刀雙刃者劍的只有中華文化 所以你對中華文化以外的武器問說刀劍比較強 就好像在問同樣9mm口徑的手槍誰比較強一樣...並沒有什麼意義... : : 還有西洋劍 也偏向運動競技 : : 論殺傷力也不如武士刀...![Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？](https://img.youtube.com/vi/RFFs_LW7iOM/mqdefault.jpg "Re: [問題] 劍這個武器現實也很爛嗎？")
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Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?看這串回那麼多篇 我只想說戰場跟非戰場要分開吧 戰場上一堆鎧甲 戰馬，那當然是長槍 戰鎚 大斧頭 戟這種沉重 攻擊範圍大的武器為 上 但日常出門/決鬥/臨時遭遇戰2
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