Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?
※ 引述《HsuGun (山月餓死舞)》之銘言:
: 如題
: 日本劍道在近身戰中憑藉其實用技巧
: 海放中國一般表演性質較高之傳統刀劍武藝
: 但憑藉著兵器界一寸長、一寸強的鐵則
: 如果讓日本劍道對上中國傳統槍術,像是八極拳的大槍
: 在雙方都對各自專長具備同樣程度造詣的情況下
: 劍道還有辦法打贏中國傳武槍術嗎?
: 補個洽點
: 在大量作品中,長兵器都是被武士刀剁爛的
: 即使是在偏寫實的浪人劍客,宮本武藏也可以砍贏寶藏院
: 在彼岸島裡,阿明也可以剁贏大哥的薙刀
: 那放在現實中呢?
日本劍道不等於日本劍術,中國傳統槍術也不等於你在網路或比賽看到的攪古井竹竿。
反正兩個都不是用來實戰的武術,基本沒得比。
照中國古代武人的共識,特別是見識過倭寇的明清兩代,
長兵器絕對比短兵器更有優勢,八極拳李書文就自吹沒人打得贏他的六合大槍,
但真正的六合大槍跟所有號稱超強的中國古武術一樣都失傳了,
只剩一些武書或野史能看到這些古武術的蛛絲馬跡(或者吹脹牛皮)。
明末清初吳殳著的手臂錄裡,大部分篇幅都在說槍,
講到其他兵器,也都是以如何與槍對戰來說明其他兵器的用法。
手臂錄提到的槍法也不只一種,馬家槍、沙家竿子、臨陣兵槍(給軍隊集團用的槍)等,
不同槍的材質、長度、用法都不同。
不過劍才是吳殳最吹捧的兵器,吳某人年過五十、練了一輩子槍法有成,
跟大部分人一樣認為槍是兵器之王,直到在漁陽遇見一位配劍老翁,
跟老翁對招幾回被打成狗,才初次見識到真正劍法的厲害。
老翁傳他劍法後,還叮嚀「此技世已久絕,君得之,慎勿輕傳於人。」
就像所有號稱很強的中國古武術,最後都以一句不得輕傳而失傳做結尾。
吳殳大概也跟老翁發了什麼毒誓,終身沒傳人劍法,只敢在他寫的書裡,
以歌訣形式的劍訣稍加著墨:
長兵柄以木,短兵柄以臂;
長兵進退手已神,短兵進退需足利;
足如毚兔身如風,三尺坐使丈八廢。
余擅梨花三十年,五十衰遲遇劍仙。
...
嘗以我矛陷我劍,矛多虛實劍實戰;
當其絕命爭首時,劍短矛長皆不見。
自笑學兵已白頭,初識囊中三尺練。
劍器輕清,其用大與刀異,劍訣實有所隱。
恐古人之心終至淹沒,故又作後劍訣一絕微露之。
劍術真傳不易傳,直行直用是幽元,
若唯砍斫如刀法,笑煞漁陽老劍仙。
吳殳也是明朝被倭刀衝擊後苦練長兵器的人,他對槍法的教學已經算淺顯詳細,
但仍然不敢明白的把劍法傳於後人,只敢寫寫詩唱唱歌呼攏過去。
不過他至少說明短兵器者(劍)要善用腳步拉近距離,抵銷槍的長度優勢,
這跟明軍被倭寇近身砍斷槍桿與人的情況一樣,普通明軍不可能花十幾年練槍法,
戚繼光才設計各種長兵器,並堅持打團戰以避免單兵被倭寇近身。
另外我在猜古龍是不是看過手臂錄,他筆下的有名劍客輕功都不弱,
像西門吹雪厲害的不只是劍,還有他連夜衝百里殺人的腳上功夫。
第一次被花滿樓主動打招呼,還懷疑花滿樓怎麼可能聽到自己的腳步聲。
補個洽點,神劍闖江湖的雪代緣在中國學到單刀法選,
招式都叫啥啥刀勢的,掌破刀勢、蹴擊刀勢、虎伏絕刀勢。
真正的單刀法選確實是用刀勢來講解,只是招式名稱都是神劍作者自己掰的。
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謂鋼彈者,凌厲剛猛,無堅不摧,弱冠前以之與吉翁群雄爭鋒。
加諸磁膜,一年戰終前所用,誤殺拉拉不祥,悔恨無已,乃棄之阿巴瓦空。
運機無鋒,大巧不工,八七年持之直撞阿席馬。
九三年後,不滯於物,盾榴餌翼均可為劍,自此精修,漸進於無劍勝有劍之境。
-聯邦極密檔案:白魔劍塚-
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李書文天下無敵是有可能的 他其實就是專練力量 速度
這個人設根本就是暗影大人
推這篇
說到古武術,歐洲那邊玩的很快樂啊
雙手劍打起來超爽
歐洲比較沒有保密保到失傳的問題,打贏的自然傳下來
雙手劍本體是鐵手套
古早時期就資訊不流通 你可以想像其他人還在八連鞭
李書文整天想 怎麼第一擊刺死你 第二擊橫掃打爆你
武術圈87趴 又是小圈圈meta差太多 打沒幾個自稱無敵
很合理
美國的光劍武術超帥
有沒有可能根本不能打 所以說很猛 就像有人自稱30公分
一樣
李書文的問題是那些流傳下來的事蹟到底有哪些可以證實
也是
戚繼光的作法其實就是重新訓練基層士兵的團體戰,就跟開發
給足輕的槍陣槍衾很類似,讓他們拿便宜貨然後可以發揮一定
的戰力.
戚繼光兩本傳世之作都是從選兵開始就詳細描述所有細節,幾
乎可以說是把當時他麾下軍隊的所有相關事務全都記載下來
痾,六合大槍有傳下來吧,臺灣這邊就有能學的了,實
際上就很正常的長槍術,李書文強的點就只是他務實和
願意去學習其他武術而已,前者體現在他整天都在打架
和鍛鍊,後者則是他到處拜師
六合大槍=更大,更重,更長,更快的槍
一力降十會
58
首Po如題 日本劍道在近身戰中憑藉其實用技巧 海放中國一般表演性質較高之傳統刀劍武藝 但憑藉著兵器界一寸長、一寸強的鐵則 如果讓日本劍道對上中國傳統槍術,像是八極拳的大槍4
答案是不行 有常看中國論壇上的討論的人就知道 如:知乎、B站之類的 當中國刀工藝比不上日本刀時 就有人把長槍加入戰局比較了29
當然你在中國論壇問, 當然是有他們祖先各種戰勝日本人的方法 但是歷史真的是如此嗎? 我們來看看文獻 先問問中國抗日老祖宗戚繼光怎麼說 紀效新書第四本 "長刀,此自倭犯中國始有之。89
如果你真的對這領域有興趣的話,比起google我認為找四庫全書同時代的兵學史料 會比較快,不過你自己要學會斷句就是了。拉回來,單純以武士刀跟長槍的問題, 其實你自己引的史料就有答案了: ※ 引述《kahaman (卡哈麵)》之銘言: : 紀效新書第四本6
晚明討論倭寇與日本刀的時候,所謂的「長刀」其實是很長的武器, 長度上類於所謂的野太刀,戚繼光引入的長刀都有五尺/150公分長了 另外還常常有關於倭寇用「雙刀」的紀錄(不論是文字還是繪圖) 誠然,戚繼光並沒有用長刀作為主力兵器 但是戚繼光描述其編裝時,裝備長刀作為副兵器的是鳥銃手......
爆
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?底下RalphWang大我知道是練HEMA的大大,不過有些東西我有點不同的意見。 : 推 RalphWang: 中國單純就是武藝保存很爛而已。要說漢人練槍棍為主, 03/23 09:41 : → RalphWang: 那中文槍棍武術保存的資料應該遠多於其他文化,但事實 03/23 09:41 : → RalphWang: 上中國槍棍古武術的資料也沒別人多。 03/23 09:41 我先承認自己有點太誇大,漢人未必專練槍棍為主,畢竟晚明北方有流行過雙刀之類。65
[閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?查了滿多資料 還有YT上的影片 感覺上 不管西方 中東 日本 以廣義上的劍來說(歐洲雙手劍 中東彎刀 日本武士刀)37
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?現在留存的中國古代武術技巧,大部分只能追溯到晚明,比較有名的如軍旅類的戚繼光、 俞大猷、唐順之等人的作品,有軍方背景但偏向民間的有程宗猷、吳殳等人。這幾個人的 主修都是長槍或棍,但是戚繼光也有寫不同武器的操法,包含長刀,程宗猷和吳殳也都有 學過長刀。 長刀就是倭刀,簡單來說就是晚明的劍客其實都拿日本武士刀.....21
[討教] 玄鐵重劍用劍法,是為了武學的浪漫嗎?如題 我對於玄鐵重劍使用劍法覺得很奇怪 從小說描述可以看出,玄鐵重劍本身並未開刃,全部都是圓鈍 也就是說玄鐵重劍應該是鈍器才對 但楊過當初在修煉時,練的卻是基本劍招:順刺、逆擊、橫削、倒劈13
Re: [閒聊] 中國劍法、刀法長怎麼樣?HEMA 是偏向考古復興的方式還原古代劍術 如果中國劍法要走這個路子 最重要的還是要能夠有當時使用的器械和動作圖劍做參考 我舉最有名的近代HEMA研究發生的例子 就是維京劍9
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?中國劍?? 中國劍的問題在於,他是欺負沒穿護具的啊 戰場不用劍就是因為,鎧甲穿上去,你劍就是屁 武士刀也一樣啦,傳個鎖子甲拿鐵鎚,你武士刀就是屁 你砍半天,對方都沒感覺,無腦對你衝過來照著你的身體貓錘子8
Re: [閒聊] 現實中國劍法應該是世界倒數爛的?其實是有的,從文獻上的資料指出劍並不是單純的禮器,他是確實被使用的兵器 而且主要是用於軍官或是貼身保鑣等,越高級反而越用劍,這和我們的認知其實 相悖,因為劍真的是禮器的一種那麼應該是用刀或是其他號稱更強的奇門兵器才 對 又因為古代戰爭的特殊性,軍官是必須上前線互砍的所以可以得知,刀之所以是- HEMA圈最近一直在看LK Chen的劍阿 就有幾個YouTuber連續買了好幾把來做評論 Matt Easton就給他做的劍很高的評價 而LK Chen本人在推廣用HEMA的模式去研究中國刀劍
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Re: [閒聊] 太極拳的傳武大師比八極拳多?推 deer8dog9: 李書文基本上沒什麼好掰的吧 他都說練拳當暖身重點是大 06/12 14:18 → deer8dog9: 槍了 超實際的好嗎XD 06/12 14:18 推 charlietk3: 李書文都直接跟你說槍才是重點了 06/12 14:18 這個講法算是有點斷章取義+本末倒置了 李書文練的槍也不是大家想的
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