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Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 衛福部對於PTT網友意見的最新回應作者
attacksoil
(第三方程式)
時間推噓58 推:61 噓:3 →:118

感覺這件事情是與言論自由相關的問題 也就是憲法保障的人權

以及衛福部一個行政單位為什麼有權做這種判定

感覺都是很法律層面的問題 甚至應該要從法理層面思考 本宅笨腦袋也想不清楚

像這樣的事情 我們該跟誰求助?通常是想到立法委員 但他們懂這些法理嗎?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.117.43 (臺灣)
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hank8117702/03 08:05鬧大把事情浮上檯面,讓社會輿論支持我們

InkBlood02/03 08:06社會輿論支持?大部分光自己父母就不支持了

我真的覺得這不是支不支持的問題 比較像是如果能讓衛福部過關 法治國家的基礎會受大 打擊

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:08:31

ohrring02/03 08:07相信政府相信黨 讓我一起成為政府的側win

hansvonboltz02/03 08:07假如鬧到千元鈔票上的四個小孩都是兒童色情,說不

hansvonboltz02/03 08:07定有機會

doremon129302/03 08:07怎麼可能不懂法理 有立法委員是專業的啊 會不會理又

doremon129302/03 08:07是另一個故事了

ohrring02/03 08:07動漫展win起來!!!!

rock3010602/03 08:08想太多,真鬧大反而社會輿論是支持政府的

他們就是想這樣控制輿論啊 所以才拿一般民眾最不在意的議題來祭旗啊 但這件事如果衛福部可以做 行政權實在是太大了

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:10:18

william45602/03 08:09本來就沒有言論自由啦,你在美麗國牽扯到BLM/LGBTQ大

william45602/03 08:09概率會被燒

william45602/03 08:09就酪梨120%的家長一定抵制的

pwseki20602/03 08:10法立委定的當然找立委阿,但這種議題87%沒人敢觸及(畢

pwseki20602/03 08:10竟社會共識就是這樣),不然就先念法律進修部然後打憲法

pwseki20602/03 08:11訴訟?

InkBlood02/03 08:11應該這麼說,你要讓輿論支持的重點是要放在雙標跟主觀判

InkBlood02/03 08:11定這兩點上

rock3010602/03 08:11法治國家的基礎?別說政府,你一般民眾也根本不在意好

rock3010602/03 08:11

對啊 所以才想問該找誰啊 真的覺得這件事只是開始 類似的事情如果發生在其他議題上會很可怕

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:12:23

pwseki20602/03 08:12然後現代國家帶來的行政權擴大與立法式微這已經是學界

InkBlood02/03 08:12扯到兒童那個政黨是不要支持選票的

jpg3141592602/03 08:12確實 真正的點在於政府意圖限縮言論自由

pwseki20602/03 08:12共識了,這也是現代化與國家腳色變遷的代價

這也太可怕了吧 哪裡來的共識啊?

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:13:18

AxelGod02/03 08:14美國就是共識

AxelGod02/03 08:14我看日本也快撐不住了

美國是很嚴格沒錯 但至少推特還活著 今天衛福部要求下架的圖都是推特來的

william45602/03 08:14不必去做無用功,早點學會翻牆和替代禁語比較實際。

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:15:13

AinSoph02/03 08:14未來政府一定是加強管控的,未來的世界一定是反烏托邦的

william45602/03 08:15立基點已於不敗之地。全世界愈發保守啦

xczv356702/03 08:15不只是言論自由了,這是違背法律基本原則的問題。

我也這樣覺得 但不知這樣的事情該怎麼說清楚 說要寫陳情書 感覺我也寫不出來

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:16:49

pwseki20602/03 08:16以前美國第一權是立法,總統只是負責執行國會定的法律

sheepinair02/03 08:16一直叫人不要做無用功的要不要直接不要回就好了,反

sheepinair02/03 08:16正無用嘛?別人想努力在那邊唱衰幹嘛

pwseki20602/03 08:16但現在已經不是這樣了;至於法國...更不用說,行政優位

pwseki20602/03 08:18然後我們的政治制度...嘿嘿,就是抄法國雙首長制

違反憲法精神時總要有救濟管道吧?

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:18:57

s203abc02/03 08:19推特還算活著嗎

幾天前才上去看了一下 那幾張圖都還在啊

pwseki20602/03 08:19如果你真要打的話也許言論自由跟因果關係可以是著力點

s203abc02/03 08:19不是不能瑟瑟了

pwseki20602/03 08:19,但...反方要反擊的話直接開無敵用社會作為後盾你就GG

感覺這就是他們想要的 先拿兒色大旗打第一棒 以後就算開先例了

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:21:09

dafeichai02/03 08:20反正這惡法出了我不會去遵守

dafeichai02/03 08:20那些老害少來干擾我

hit012302/03 08:21自認有理就不要怕 一堆直接認輸是衛福部臥底喔?

dafeichai02/03 08:21在我看來是違憲,但要打到釋憲申請 時程過於緩慢,侵

dafeichai02/03 08:21害已經造成至少5年了

dddc02/03 08:22你不遵守 論壇管理員會自我審查下架阿 你不遵守又如何

pwseki20602/03 08:22而且以現在憲法法院的心證...我覺得合憲解釋/判決可能

InkBlood02/03 08:22那@dafeichai 你只會變成他們更進一步打壓的藉口。遵守

InkBlood02/03 08:22跟陳情/抗議那些是兩邊都要

william45602/03 08:22不用老害,現在的青壯世代是經歷過90年代黃金時期的

william45602/03 08:22,你先問他們當父母後還支不支持酪梨

現在要禁的是所有看起來像是未成年的二次元(就算無裸露 只是擦邊球都一起禁)而且 判定標準完全是衛福部決定 就算不關心這議題的人 靜下心來想想也該覺得不妙才是

pwseki20602/03 08:22性很高,這樣反而更不利(甚至以前的寬鬆認定會被推翻)

InkBlood02/03 08:23一堆人自以為的反抗就是做球給對方而已

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:26:24

pwseki20602/03 08:24因為「保護兒少身心健全發展與權益」這就終極Boss等級

pwseki20602/03 08:24的超重大社會公益

william45602/03 08:25社會大眾不會認為侵犯言論自由,只會看到酪本聯想到

william45602/03 08:25煉銅

他們現在策略就是講給大眾聽的時候都講蘿本和蘿莉deepfake 但事實上執行時是看起來 像未成年的二次元擦邊球全部都禁

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:27:48

tony1589902/03 08:27https://i.imgur.com/aM8KX7F.gif

highwayshih02/03 08:27以後大家一起當曹賊

Sischill02/03 08:28很久以前就有不少法律學者警告過給政府太大權力的下場了

InkBlood02/03 08:28講難聽就是因為一堆白癡把要爭吵的點從雙標跟主觀判斷

InkBlood02/03 08:28變成兒童色情,後面那個誰碰誰死

KingKingCold02/03 08:28兩個字:擴權

william45602/03 08:28會逐步升級到各種議題的,瑟瑟只是開始,血腥暴力也

william45602/03 08:28在路上呢

pwseki20602/03 08:28標準是主管機關給的...那打空白刑法授權明確性及刑罰

newgunden02/03 08:29其實很簡單,學運怎麼作就怎麼做

hit012302/03 08:29不是聯海賊王都被禁了 把潮潮扯進來呀 以後海賊要被全禁

Sischill02/03 08:29偏偏台灣人就喜歡放權給政府 怪誰呢

pwseki20602/03 08:29明確性原則?可那是刑事法的領域但這似乎是行政法

bomda02/03 08:29已經有人寄信不是嗎 不過成效我看只會很慘

william45602/03 08:29可能以後番茄汁都變白色或墨汁

hit012302/03 08:29看社會輿論會不會炸

pwseki20602/03 08:29*空白刑法違反授權明確性

mumeisuki02/03 08:30要社會支持酪梨是不可能的,現在問題是iwin可以主觀判

mumeisuki02/03 08:30定請你下架

highwayshih02/03 08:30我是悲觀態度啦 還是先學怎麼翻牆吧

想學怎麼翻牆可以問我 但我是不希望我的國家變成這樣

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:31:27

hexokinase02/03 08:31什麼言論自由 他的iWIN判斷你的圖會危害社會那刻就已

hexokinase02/03 08:31經沒有了

william45602/03 08:31他觸角還沒往外伸,所以你抗爭的時候要怎麼拿未發生

william45602/03 08:31的事來當底

teddy1211402/03 08:31看看重大刑案發生時民眾的反應 老實說大部分民眾根本

teddy1211402/03 08:31不在乎什麼法治國家的基礎

mumeisuki02/03 08:33不是不在乎,而是不關我的事幹嘛去理XD

應該還是會有研究法律的學者 覺得這很不對受不了吧

wcp5947802/03 08:33黨說的算 好日子要來囉

william45602/03 08:33所以才覺得無力回天,只能喜迎好日子

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:34:25

pwseki20602/03 08:34泰迪說得以前在學院時教授也這樣說,但學者意見都未必

tim111202/03 08:34哪家社會輿論會支持兒童色情或青少年色情的

pwseki20602/03 08:34會被採納了...我們這些平民百姓那更沒人理了(攤手

tim111202/03 08:34就算公投,站在iwin這邊的民意也肯定更多

感覺要讓大眾理解開此先例的嚴重性

highwayshih02/03 08:34小眾次文化還能指望甚麼輿論 法律戰還有可能一點

hit012302/03 08:35重點是他就硬套你支持兒童色情 二次元就沒有實際兒童

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:35:54

highwayshih02/03 08:35但至少五六年的好日子跑不掉了

anpinjou02/03 08:35可是小蝦米到底要怎麼鬥 人家是官啊 你去找立委 人

anpinjou02/03 08:35家認識的比你還多了幾十幾百倍

akway02/03 08:36我看越陳情 真的立法會管比現在嚴吧

belucky02/03 08:36因為它們知道社會輿論也會支持他們 二次元宅宅只能吞

現在他們就是拿著兒色大旗 做違憲的事

AnyaWakuWaku02/03 08:36傻傻的 就算你公投過了,他們要幹還是會硬幹

hit012302/03 08:36起碼也要試吧? 你的說法根本就是人家說要肛你 你就自己

※ 編輯: attacksoil (223.137.117.43 臺灣), 02/03/2024 08:37:42

mumeisuki02/03 08:37就看3月他們怎麼訂標準R

hit012302/03 08:37脫好褲子 洗好屁眼 高舉屁股 自我安慰說這樣比較不痛

palewalker02/03 08:43用行政程序救濟啊?不過行政救濟通常以行政處份為依據

palewalker02/03 08:43事實,詳情請問你們考一般行政科系公務員的朋友。

pwseki20602/03 08:44一般行政:賣相害,去找隔壁閒得發慌的法制好嗎(抱頭

s203abc02/03 08:45行政法我講難聽一點 是用在公正的司法機關

s203abc02/03 08:46司法機關都要開辦了 你還行政法 是笑話嗎

s203abc02/03 08:46我覺得很天才

pwseki20602/03 08:46另一個問題是:iWIN的下架處分...在法律上是啥?這也很

pwseki20602/03 08:47有問題啊

s203abc02/03 08:47高機率罰錢 補財庫

ccufcc02/03 08:48

mntonmylife02/03 08:48一堆死肥宅不管政治,結果選出不懂法律的立委,叫自作

mntonmylife02/03 08:48

dddc02/03 08:48有啊 法律犯法前 他們不喜歡就是要下架 聽不懂是在講什麼小

PunkGrass02/03 08:50創作自由吧

palewalker02/03 08:52另外一個問題,把焦點放在什麼是兒童色情空間很小,但

palewalker02/03 08:52要反打的方式應該是更大的戰場,也就是請教衛福部,就

palewalker02/03 08:52公部門與社會通論,言論自由表現中,那些部份的色情表

palewalker02/03 08:52現是不屬於兒童色情的,又有哪些是屬於公部門與社會通

palewalker02/03 08:52論可接受的色情?一個比基尼女郎伸舌頭舔冰棒,跟一個

palewalker02/03 08:52連體衣裙小女孩臉頰貼冰棒,那一個是能貼在公眾廣告上

palewalker02/03 08:52的?

ken100002/03 08:52其實每一號大法官解釋都是這樣來的,只是這次刀砍到恰民

ken100002/03 08:52身上了

hami83190402/03 08:52立委不懂法規,你也不懂版規ㄚ

chy1989051702/03 08:52在那邊講當曹賊的,以後連人妻都給你禁啦,違反婚姻

chy1989051702/03 08:53善良風俗,別以為這刀下去你們以後會多自由,笑死人

palewalker02/03 08:55行政法的目的就是為政府上枷鎖,很多人以為政府比人民

palewalker02/03 08:55懂枷鎖,因為枷鎖是政府做的,但其實政府很可能也不懂

palewalker02/03 08:55,因為這個枷鎖已經龐雜到政府也不熟悉了。

qscNERO02/03 08:56問39.9 他們的好日子

mp226702/03 08:58台灣還有低能在嫌警權不夠大 政府管不夠多

anumber02/03 09:00這就是多數人的選擇 主流民意 對阿

mp226702/03 09:00看看現在台灣的模型槍管制 就知道給政府擴權全管有多災難

vicious66602/03 09:02其實用法律去講很容易被反操作,應該要用次文化經濟這

vicious66602/03 09:02種論點去打,因為判斷方式很不合法制精神所以會造成相

vicious66602/03 09:02關產業經濟損害,ACG相關產業現在算是可以帶動經濟效

radi03502/03 09:02光看看疫情時政府作為 你怎麼會期待法治這種東西

vicious66602/03 09:02益的產業了會比較能跟政府對台。這種不講理的判定方式

vicious66602/03 09:02,就是像白白虹這傢伙只要開個黃段子她就可能完蛋了。

vicious66602/03 09:02https://i.imgur.com/wQwuMsS.jpg

orange1802/03 09:04找60%一起下架40%啊

kevin970924102/03 09:07現在黨連媒體都壟斷 想發聲管道也不多了

kevin970924102/03 09:08讓主流媒體洗反對者都煉銅

p597fg02/03 09:10這單位不都一直比憲法法院還大嗎

kevin970924102/03 09:10而且學聰明讓民間操作一波後政府再假裝勉為其難出

kevin970924102/03 09:10手來管制網路

kcudok02/03 09:14拿執法尺度嘴言論自由,是有多想po幼圖

pyps02/03 09:16友情提示 另一個立場的媒體上個月至少10篇社論在罵學生不讀

pyps02/03 09:16古文道德淪喪 只能說這方面會站我們這邊的少之又少

CCNK02/03 09:20為了你的心理健康限制避免你成為思想犯 我感覺衛福部在幹以

CCNK02/03 09:20前的思想恐怖

lain200202/03 09:27https://i.imgur.com/uqtbCcG.jpg

tw0016818502/03 09:28父母只會支持你各位乖乖努力工作讀書,不要玩這些沒營

tw0016818502/03 09:28養的東西。

tw0016818502/03 09:28最好政府把這些acg禁光光,避免小孩玩物喪志

isaza02/03 09:32色只是第一步 血腥暴力,網路輿論80,下一個禁句是zf嗎?但現

isaza02/03 09:32實天真的朋朋們都相信台灣人會有警覺不會讓zf剝奪言論自由

groundmon02/03 09:35有相同理念的立委、律師、和(形象好的)公眾人物

rayarising02/03 09:49台灣並不是法治社會 你想多了

notneme15902/03 09:59幫高調

skyofme02/03 10:02說到暴力,找片片有些關鍵字已經被ban掉了

as8011068002/03 10:02違憲勒,你去申請釋憲看看啊,你看大法官會不會支持你

as8011068002/03 10:02啊,連行政機關有甚麼權力都不知道,還想跟人家鬥?

sheepinair02/03 10:03有人說釋憲太慢,啊你以為其他社會運動團體都是一兩

sheepinair02/03 10:03年就有成效嗎?都幾十年好嗎= =

a288110502/03 10:05台灣法治?你在說笑話喔,綠共綠共喊假的?就是跟中共一

a288110502/03 10:05樣啦,同一套方式整肅你們這些人,之後就是相信政府相信

a288110502/03 10:05

KudanAkito02/03 10:15正常有臉的人都不會幫你 包括統神宅神之流的

sanadayasu02/03 10:15現在放任他對權力解釋無限上綱,總有一天會變中共

GodMuii02/03 10:37肥宅果然相輕 一堆唱雖有用嗎哈哈

mic7352802/03 10:38民意凌駕於法律,票多做啥都是對的,潮爽der

adwn02/03 11:10平常政治人物只要摸到ACG都被酸爆不務正業,這時會挺才怪

g2783461802/03 11:26教育部都公開說了 幾歲了還買玩具 誰會挺

salamender02/03 11:30看到這系列變成這樣還有網軍試圖在淡化中O法的關聯,

salamender02/03 11:30你們到現在還不知道獨大沒自制力的組織就是獨裁嗎?

vitalis02/03 12:25全世界愈發保守(x) 世界執政者愈發想要管控(o)

aria052002/03 13:53去申請大法官釋憲

ymfx000a02/03 13:57一堆老人恨不得把ACG都禁掉 輿論勒

Atem02/03 15:09現在變成少數族群的感覺如何啊

Atem02/03 15:09還有心思嘴黑人、嘴原住民、嘴同婚嗎

Atem02/03 15:09真的是現世報笑死 現在有要出征誰嗎

Atem02/03 15:09小美人魚笑你 :)