Re: [閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？
※ 引述《serenitymice (海口健太郎)》之銘言：
: 如題
: 這是關原之戰
: https://i.imgur.com/BJs6QNU.jpg
: 豐臣家不站邊
: 結果就是德川獲勝
: 豐臣石高被德川藉機削弱
: 整個風向也都倒向德川
: 豐臣最終滅亡
: 那麼
: 假設關原之戰
: 茶茶全力支持三成，允許西軍使用豐臣名義
: 這樣三成能夠打贏老狸嗎？
: 秀賴能夠安穩當上關白守住家業嗎？
: 還是說
: 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
西軍總大將是毛利輝元不是三成，
從一開始就是派系內鬥，各自互相結黨打仗
打關原時輝元跑去打四國
就是心想要趁機多撈領土，
關原的毛利軍消極根本就是他的態度造成的，
就算關原西軍贏了，
毛利身為總大將不會變成石田小弟
但石田有現場實際領軍勝利加成
結論就是西軍自己後續還會再繼續內鬥
豐臣一開始就表明站毛利這一邊
就不會有關原之戰了，家康會龜回江戶
就算西軍征討德川成功了，怎麼分領地還有得吵
檯面上沒有絕對的大人掌權，還是會繼續下一場內亂
--
※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.211.205 (臺灣)
※ PTT 網址
推
殺秀次就注定政權會完蛋了.主少國疑根本是定番劇情
推
其實拖到關原就來不及了吧，之前家康逼利長效忠，還有
→
私下聯姻與處理政事時就已經代行天下人了，秀賴又小處
→
理不了派系鬥爭，哪怕真的表明立場恐怕也沒用，畢竟底
→
下那群人都認為自己忠於豐臣，對方才是逆賊
32
首Po如題 這是關原之戰 史實中 豐臣家不站邊![[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？](https://i.imgur.com/BJs6QNUb.jpg "[閒聊] 豐臣在關原支持西軍的話能延續政權嗎？")
13
: : 還是說 : 只會變成毛利幕府消滅豐臣的走向？ 關原之戰是豐臣內戰，東、西軍雙方為了師出有名，都有從秀賴那討得豐臣名義 而這種2邊都給出許可的行為大概也是不得以而為之5
為什麼大家都還想要保全豐臣政權 沒了秀吉 豐臣政權就是另一個亂世的火種好嗎 因為秀吉利用懷柔迅速得到天下 也導致出現百萬石的五大老 跟一堆十萬石單位的次級大名27
其實從秀吉死後 家康帶頭違反秀吉遺訓大搞諸侯通婚時 一堆大名都跟進亂搞 (裡面還有些是秀吉生前封的重臣群) 就知道諸大名並不是真的把豐臣家的權威放在眼裡 很多本來就是西瓜倚大邊投靠的過來的 風頭變了當然各自打算 就算是秀吉育幼院出頭的那批大名 也一堆在征韓跟秀次事件後對豐臣家貌合神離7
其實也是德川家康猛猛的， 照理說家康關東那個根據地沒那麼好管理， 但是他打關原之戰前就已經把當地調校的很服從， 關八州那種難搞的地方都能搞得服服貼貼， 當地一堆瞧不起人的世襲貴族，23
那是後見之明....你知道當時家康對於盟友 名聲是很好的知道嗎? 從織德同盟開始 家康也不是沒有倒戈的機會 但一路從織田包圍網也跟著過來了 後面家康臣服秀吉 關東八州換你五國也是說換就換 從征韓到秀次 有很多地方會被抓小辮子 但也是讓秀吉放心挺過來了 最後會選擇讓他在秀吉死後當代理執政 可不只是德川家領地大的關係21
可以啊。 豐臣秀賴出陣，東軍賤岳七槍至少加藤清正福島政則會倒戈過去， 家康的策略很像司馬懿拔掉曹爽，仲達告訴太后是曹魏大臣的政爭，請到太后下懿旨除掉曹爽。曹爽的無能跟後面的發展就不提了。拔掉曹爽後，後面零散忠於曹家的宗族跟外樣，慢慢除掉。德川也是同樣操作，先讓茶茶跟北政所兩不相幫，把除掉忠於豐臣家的石田定義為豐臣氏的內戰，再逐步剪除忠於豐臣家的諸大名。 這種策略，只要主上(曹芳/秀賴)看穿圖謀，根本起不了作用，但就是 ....孤兒寡母，給人欺負。 豐臣家比較精彩的原因，是秀吉留了夠多遺產跟人給秀賴，德川家沒辦法像司馬懿那樣幾乎馬上宰制，這有部分原因是日本是封建制度，即使是征夷大將軍也只是武家的共主，不能像中國那樣科舉考試後派出官員治理根本不相干的地方。4
日本那邊的戰國信玄粉太多 加上家康確實在三方原被打爆 但是我並不覺得 打爆家康的信玄 可以一路挺進濃尾平原5
關原之戰是大家以為是另外一個亂世開啟 但沒想到一天之內就打完反而沒有變成第二個亂世。 關原就是豐臣內戰，沒有什麼豐臣支持的說法 至於秀次，只能說繼承人問題就是這麼慘酷 秀吉想要秀賴上位只能處理秀次，反過來說秀次上位會不會把秀賴給剷除？2
茶茶的威望跟寧寧比屁都不算先不說 關原之戰就算西軍有贏 豐臣也是倒定了 後面的毛利就是在等你們豐臣趕快半死不活他好來背刺 其他大名有野心的，肯定也期待亂世到來
49
[閒聊] 關原之戰西軍會輸根本都是毛利家在搞原本玩完真田丸時覺得三成超廢， 昌幸老爹都把德川本隊釘在上田城了， 西軍還能一天玩輸， 一堆背骨仔人和是不是很差， 後來玩戰國無雙4-2大谷篇時才了解，22
[閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物？如題 關原之戰戰敗後 西軍其實還沒有掛 因為名義上的的西軍總大將 毛利輝元 還沒退出大坂城 如果輝元繼續堅守大坂城 收容關原西軍的殘黨![[閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物？](https://i.imgur.com/1M31Tjkb.jpg "[閒聊] 毛利輝元 是不是真的廢物？")
11
[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍如題 每次玩關原之戰相關的遊戲 豐臣家都被歸類到西軍這邊 盟友就石田、毛利、上杉、宇喜多、長宗我部、島津這些![[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍](https://i.imgur.com/3ma53Wxb.jpg "[閒聊] 為什麼遊戲都把關原之戰的豐臣家算在西軍")
9
[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼？關原之戰 西軍石田三成說德川謀逆 要討伐家康才能保護豐臣 東軍德川家康說石田奸臣操弄幼主 要討平三成清君側![[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼？](https://i.imgur.com/32DA95Db.jpg "[問卦] 賤岳七本槍打完關原之戰後在想什麼？")
9
[閒聊] 宮本武藏當年到底是東軍還是西軍？如題 雖然應該是江戶時代的人 但宮本武藏在戰國無雙2跟戰國無雙4都有登場 2代他參與的戰鬥是站在關原西軍跟大坂 .那邊的![[閒聊] 宮本武藏當年到底是東軍還是西軍？](https://i.imgur.com/CWLry2Bb.jpg "[閒聊] 宮本武藏當年到底是東軍還是西軍？")
7
[問卦] 豐臣家底下那些武將是在幹嘛？如題 加藤清正、福島正則等人 看石田三成不爽 關原之戰站德川東軍打死石田西軍 結果打完成德川狐狸尾巴露出來了7
[問卦] 為什麼關原西軍人氣比較高？如題 俗話說成王敗寇 關原之戰東軍與西軍爭霸 最後東軍勝利 奠定了德川家康開設江戶幕府的基礎4
Re: [問卦] 德川是有多痛很豐臣？豐臣家.上杉家.毛利家太廢阿.... 豐臣家內鬨,北政所擺爛,文治派跟武鬥派翻臉,後者都加入東軍... 上杉家.毛利家沒牽制住家康,後者當總大將還不出擊,關原後被減封... 豐臣家只有宇喜多秀家認真打~~~ --1
Re: [閒聊] 無雙真田丸劇情心得：真田家怎麼這麼慘三成就太依自己的判斷去待人，覺得順眼的就百般維護，覺得礙眼的就連小事都要 計較 像朝鮮之役，他對待福島、加藤等人和小西行長的態度，根本就是個雙標仔 這G8個性就導致他人和超爛，豐臣家內、外和他合得來的少之又少 尤其是和福島這些豐臣武鬥派更是勢如水火，彼此都想要把對方給拉下來
53
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/wHvOu72b.png "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
54
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.ytimg.com/vi/M7ObtVlTsH4/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCKFbT6NtGuPaeVZCcbC1EMr-XALA "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
49
[毒物] 我想成為泡沫英雄![[毒物] 我想成為泡沫英雄](https://imgpoi.com/i/LMMNP5.png "[毒物] 我想成為泡沫英雄")
44
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/j6RlAaLb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
41
[閒聊] 投資賭博真的停不下來嗎![[閒聊] 投資賭博真的停不下來嗎](https://images.plurk.com/5b5osKY0x381j9uASwno5S.jpg "[閒聊] 投資賭博真的停不下來嗎")
41
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/8Q6zWqab.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
36
[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？![[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？](https://img.youtube.com/vi/HR9r-LXLGnI/mqdefault.jpg "[閒聊] 遊戲眾籌熱潮為什麼消失了？")
34
[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色![[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色](https://i.imgur.com/kst0bXRb.png "[閒聊] 中華一番 極 168 不可以色色")
34
[閒聊] 金搖桿2024開獎![[閒聊] 金搖桿2024開獎](https://pbs.twimg.com/media/Gc69TnRWUAAnhBO.jpg "[閒聊] 金搖桿2024開獎")
56
[Vtub] VSPO 甘結もか 快打6 立川瑪儂芭蕾教室![[Vtub] VSPO 甘結もか 快打6 立川瑪儂芭蕾教室](https://img.youtube.com/vi/LN8MvW-J-sU/mqdefault.jpg "[Vtub] VSPO 甘結もか 快打6 立川瑪儂芭蕾教室")
30
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/oHDUmzgb.png "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
31
[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套![[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套](https://i.imgur.com/G19fQFTb.jpeg "[情報] DQ3 HD-2D 重製版日本首週賣了82萬套")
69
[閒聊] 有什麼角色的名字讓你意外記很久的嗎？![[閒聊] 有什麼角色的名字讓你意外記很久的嗎？](https://images.plurk.com/4gnVAUcG3sTW578QUYCrDd.png "[閒聊] 有什麼角色的名字讓你意外記很久的嗎？")
27
[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼![[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼](https://i.imgur.com/PuhAE2Qb.jpg "[閒聊] 角川可能為防Kakao惡意收購主動聯繫索尼")
43
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀27
[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日![[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日](https://i.imgur.com/P0NTL9Rb.jpeg "[慶生] 今天11/22是高松燈跟我的生日")
26
[閒聊] 海外特有的CP組合![[閒聊] 海外特有的CP組合](https://i.imgur.com/2yDpSWZb.jpg "[閒聊] 海外特有的CP組合")
68
[問題] 什麼時候開始流行肥大腿的?![[問題] 什麼時候開始流行肥大腿的?](https://i.imgur.com/pBhIOxyb.jpg "[問題] 什麼時候開始流行肥大腿的?")
44
[閒聊] 日本那麼多風俗行業的原因？![[閒聊] 日本那麼多風俗行業的原因？](https://i.imgur.com/V6Bh6iMb.jpeg "[閒聊] 日本那麼多風俗行業的原因？")
24
[閒聊] 美國隊長4 新預告![[閒聊] 美國隊長4 新預告](https://img.youtube.com/vi/BfDrKySyFzw/mqdefault.jpg "[閒聊] 美國隊長4 新預告")
24
[鍊金] 看書的托托莉![[鍊金] 看書的托托莉](https://i.imgur.com/cABVZtFb.jpeg "[鍊金] 看書的托托莉")
23
[24秋] 地錯 五期 08 師傅好暖![[24秋] 地錯 五期 08 師傅好暖](https://i.imgur.com/O76vbZGb.jpeg "[24秋] 地錯 五期 08 師傅好暖")
25
[閒聊] 今天是好伊布日![[閒聊] 今天是好伊布日](https://img.youtube.com/vi/Q2HGQD-2qXs/mqdefault.jpg "[閒聊] 今天是好伊布日")
23
[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~![[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~](https://i.imgur.com/h76QPgXb.jpeg "[24秋] 膽大黨 08 這個樣子的愛羅真的讚~")
22
[BGD] 今天11/22是高松燈生日!!![[BGD] 今天11/22是高松燈生日!!](https://pbs.twimg.com/media/Gc3_XNUaAAAtqeA.jpg "[BGD] 今天11/22是高松燈生日!!")
22
[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…![[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…](https://i.imgur.com/DAGldoZb.jpeg "[情報] 台灣百合漫畫原作者楊双子獲美國國家圖…")
22
[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！![[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！](https://i.imgur.com/f8WerKXb.jpeg "[MLTD] 偶大百萬的手遊畫面太讚了吧！")
17
[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?![[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?](https://i.imgur.com/48isRxzb.jpg "[閒聊]棒球中好球的真正意思是鼓勵擊球嗎?")
21
Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.imgur.com/d9o3qkIb.jpeg "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")
46
[閒聊] 有什麼萌屬性是以前流行但現在式微的？