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Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 士大夫是不是害慘近代中國的罪人作者
DarkHolbach
(Champagne Supernova )
時間推噓 6 推:6 噓:0 →:8

※ 引述 《ak47123121 (笨笨)》 之銘言:
:  
:  
: 就玩vic3大清
: 什麼利益團體有他們的主張跟需求,那其實我都會想辦法和他們取得平衡,讓社會變化他: 們自然消失就好
:  
: 唯一的問題是,有個叫做士大夫階層的人很礙眼,改革阻礙最大的也是他們,很想讓他們: 直接全部消失
:  
: 但就算大清成功改革成現代國家,這一群人還是都在(要是能用軍隊去消滅利益集團就好: 了)
:  
: 士大夫跟儒家是不是害慘近代中國的罪人?
:  



與其說是士大夫害慘中國,倒不如說是大一統帝國害慘中國。


最近剛好在看一本書:

https://bit.ly/47VOXOA

這本書叫大逃離:羅馬帝國滅亡如何開啟現代經濟大分流


英文的書名比較白話,叫做ESCAPE FROM ROME: The Failure of Empire and the Road to Prosperity


Escape from Rome,逃離羅馬,為什麼會成為“The Road to Prosperity”,通往繁榮的道路呢?根據作者的說法就是歐洲在羅馬帝國之後再無大一統帝國,處於穩定的列國體系,造就了列國間的競爭,這些競爭促成了人類科技、思想的進步,帶來了現代文明。


分裂的歐洲帶來了很多發展,這裡舉幾個例子就好:


1、自治的共同體:


由於羅馬帝國的後繼國家的掌控力比起羅馬帝國要弱,所以也促成了很多自治共同體的出現,大一點的就是城市的共同體,比如佛羅倫斯。


然後城市裡面產生市民共同團體、行會、學者團體(也就是今天大學的前身)。這些組織會爭取對公共事務的發言權,影響城市的行政、立法等等。


2、各類公會議及階級會議:


以前的歐洲就跟冰與火之歌演的那樣,一堆山頭林立的貴族,這些貴族都是一方諸侯,有一定的影響力,然後歐洲除了貴族又有個權力不小的教士階級。


權力的餅就這麼大,貴族跟教士都來分這塊餅,國王權力就下降了,所以國王統治就需要跟這些貴族之類的開會商量國策,例如英格蘭的賢人會議。


然後又因為中世紀戰爭頻繁,為了籌措軍費,統治者開始把這些會議的會議的規模擴大到平民。


這些會議就是現在的國會的前身,看看英國就知道了,上議院是貴族,下議院是平民。


3、歐洲沒有權力壟斷,所以不存在統治者可以掐斷某個地區全部的技術發展


因為歐洲是分裂的,所以一個人在A國不得志但搞不好可以在B國得到賞賜。像哥倫布就是一個典型的例子,他一個義大利人在好幾個國家求機會,最後在西班牙資助下發現新大陸。

在歐洲,A國家不航海,B國、C國也會航海,你不跟著做就等著被其他取得技術領先的國家打爆,到頭來你還是得跟著週邊國家的風向走。


4、歐洲有利思想自由的條件:


前面哥倫布的例子告訴我們一件事,在歐洲人才可以流動,所以在A國不受歡迎的思想家可以逃到B國、C國去,這某種程度上促進了歐洲自由思想的發展,因為沒有單一的統治者可以完全主導歐洲地區的思想發展。


很多著名的歐洲思想家都有流亡他國的經驗,比如伏爾泰就流亡過英國、普魯士;「我思故我在」的笛卡爾跑到荷蘭去,然後病逝於瑞典;講天賦人權的洛克流亡到荷蘭。


*****


歐洲分裂的列國體制帶來了激烈的國際競爭,因為激烈的競爭所以帶來了對績效的要求(像是公債這樣的制度就是因應戰爭產出的),制度創新可以給自己在國際衝突中取得優勢。然後歐洲競爭激烈,沒有辦法完全吃掉鄰邦,自己國內要榨韭菜也會受到制約。那還能怎麼辦呢?所以就有了出海殖民的需求。


大一統王朝如中國的明、清,因為地大物博,所以海外擴張的誘因就小了。(這點可以從中國對航海的發展就知道了,台灣距離中國這麼近,開始有規模的開發竟然要等到十七世紀以後了。)


大一統帝國維穩優先,比較輕鬆的做到思想壟斷,看看漢武帝獨尊儒術就知道了,到了文字獄時代就更不用講了。


除了思想被限制,大一統帝國也可以很容易的打斷科技發展,像明朝在鄭和之後就開始打壓航海了,到最後甚至建造雙桅以上的船隻就能判死。


中國的商人跟歐洲比也沒什麼地位,傳統士農工商,商最末,這跟歐洲就差很多了。歐洲像梅第奇家族本來經營羊毛業,後來可以成為佛羅倫斯的統治者,還資助一堆文藝復興的藝術作品,例如波提且利。商人也促成了歐洲的科技發展,像是工業革命。


所以中國近代的落後與其說是因為士大夫,倒不如說是因為大一統王朝。大一統王朝選擇維穩優先,加強了對思想的控制,以至於中國從原本百家爭鳴,演變成獨尊儒術,甚至因此忽視科技發展。


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linzero12/04 23:40也有說中國地理條件比歐洲還適合發展大一統政體

DarkHolbach12/04 23:41沒有錯,像是中國的海岸線比起歐洲的要「平整」

DarkHolbach12/04 23:42然後歐洲大的半島也比較多

ihero12/05 00:56然而,例外其實是歐洲

ihero12/05 00:56不然,為什麼文藝復興、工業革命沒發生在分裂的印度半島

ihero12/05 00:56更別提不是所有歐洲國家都跟上工業革命

Qorqios12/05 01:41對啊 戰國時代天才有多少

Vulpix12/05 02:29我有在想印度會不會是太熱的問題?基本上我也是比較推這個

Vulpix12/05 02:30說法,聽起來就比較有道理。孔子的儒其實致力於提供高等

Vulpix12/05 02:31教育(六藝)還有他最愛教君子怎麼做人,小人他也能教啦。

tchaikov181212/05 07:06中東 印度 東南亞 都不是大一統耶

DarkHolbach12/05 08:20中東大一統時間其實也滿長的吧

drm34312/05 08:55看到一半,決定先幫你補血,猜一定會有人噓這篇

chejps310512/05 11:47結果到中午都沒人噓