Re: [問題] 描圖比較可惡還是Ai比較可惡？

Amulet110/18 15:28如果你把現代AI算法叫做拼圖 那大部分人類也是在拼圖

Amulet110/18 15:29也是可以 看你拼圖的定義是什麼而已

deer8dog910/18 15:30比起拼圖，我會覺得之前聽到的比喻「灑鹽」再貼切一點

deer8dog910/18 15:30因為AI雖然說是「拼」，但是它其實沒有「圖」的概念

bluejark10/18 15:30不是 你先去看sd的生成原理

Wardyal10/18 15:30這種就定義的問題 就看你怎麼看AI這黑盒子裡面的運作

Satoman10/18 15:30看完原理了，然後呢

Satoman10/18 15:30實際上模型就是用圖片拼出來的

Satoman10/18 15:31你要認定用圖片拼出來的模型生出來的圖不是拼的嗎

bluejark10/18 15:32你沒發現在拼圖的是你而不是ai嗎

deer8dog910/18 15:32AI從圖裡得到的比較像是一堆向量資料

deer8dog910/18 15:32如果說把每個位元看作是個點的話，那AI在學的就像是怎

deer8dog910/18 15:32麼樣撒一把鹽然後讓鹽盡量落在想落的點上

Satoman10/18 15:33所以你說我叫AI拼圖，就不等於AI自己拼圖嗎 ==

Satoman10/18 15:34那也還是拼圖不是嗎 ==

stinger500910/18 15:34AI拼的不是圖是概念 把概念用拼湊的形式拼成一張圖

stinger500910/18 15:34和拼圖只有87%像所以不是拼圖

moritsune10/18 15:35為什麼都是栗子,害我餓了

Satoman10/18 15:35說那些向量降噪之類的我都知道，只是我覺得還是拼啊

Satoman10/18 15:35真的要講也是我叫AI拼圖這樣，那還不是拼圖嗎

CowGundam10/18 15:39你要說拼概念也不是，因為ai從來沒有真正的概念這東西

CowGundam10/18 15:39，像一個食物對人的概念可能是：能吃、有能量、能被加

CowGundam10/18 15:39工等等等，這種概念是從人的日常生活中統整出來的，但

CowGundam10/18 15:39ai並沒有人生，他們所有的模型原理是A+B比A+C能得到更

CowGundam10/18 15:39多肯定所以以後都是A+C

a0515070710/18 15:40那不講拼圖 講成拼線條 拼色塊呢

lifehunter10/18 15:40這樣講那所有人都是在拼圖啦XD

Satoman10/18 15:42當然不是 ==

Satoman10/18 15:42你畫畫前置需要40張圖片然後打上標籤和權重嗎 ==

yyykk10/18 15:42你舉的這些例子，都沒辦法有效說明你為什麼認為 AI 都在拼

yyykk10/18 15:43圖啊！倒不如你先用文字說說看，你覺得什麼叫做拼圖...

lifehunter10/18 15:43一般講拼圖 是大致原封不動 小地方修改掉

SunnyBrian10/18 15:43靠北，餵阿希阿史的圖不會出事喔

Satoman10/18 15:43那你舉個AI不用這樣搞也能生圖的栗子給我看看吧，如何？

lifehunter10/18 15:44例子 你為什麼一直打成栗子? 你的中文拼圖程式有誤?

Satoman10/18 15:44阿希阿史的不用喂啊，這只是contorlnet拼兩個和他們很像

Satoman10/18 15:44的大叔

Satoman10/18 15:45因為我故意打成栗子啊，這樣文章比較有趣，不然咧

vsepr5510/18 15:45都2024了還有人覺得AI跟人類的學習方法一樣==

bluejark10/18 15:46有個簡單的例子就是sd是沙畫把沙子聚在一起

bluejark10/18 15:47ai訓練是你餵什麼進去他的學到抓沙的方法

astinky10/18 15:47這個概念就是拼圖沒錯，不是具體拼湊的行為才叫拼圖

Satoman10/18 15:47你說沙畫前你要知道，沒喂資料的AI什麼都不知道

SunnyBrian10/18 15:47翼龍大只是想說「現在的」這些AI產圖工具都離想像中

SunnyBrian10/18 15:47的AI還有點差距吧

Satoman10/18 15:47實際上目前的AI模型就是用圖片去拼出來的

showwhat210/18 15:48人類其實不是在拼圖哦，而是建立各式各樣的物理觀念。

yyykk10/18 15:48我猜想板友說的拼圖是：把犬夜叉漫畫頁面上的角色剪下來，

yyykk10/18 15:49再拆分成各部分，然後在白紙上拼貼起來，這樣叫做拼圖。而

yyykk10/18 15:49你所謂的拼圖比較像是：我看了整部犬夜叉的桔梗（訓練），

bluejark10/18 15:49第二個ai是對於文字其他控制的解讀

yyykk10/18 15:49然後按照同學的要求（提詞）在白紙上畫下他們想要看的圖（

yyykk10/18 15:49生成）。如果這樣叫做拼圖，那所有創作都算是拼圖啦！

Satoman10/18 15:50現在練模型的流程就和你把犬夜叉漫畫剪下來拼差不多

Satoman10/18 15:50那你覺得這樣還不叫拼圖嗎，還是只能叫拼模型？

dbr62310/18 15:51用原圖抽向量再用那些向量生新圖不算拼就是瞎扯

Satoman10/18 15:51那拼出來的模型生出來的圖片算不算拼圖？

dbr62310/18 15:52轉向量這種事從圖像壓縮就在做，那改圖片格式我也說在創作

dbr62310/18 15:52好了

bluejark10/18 15:52以輸出方式來定義那你螢幕還是印表機也是在拼圖啊

Amulet110/18 15:52你怎麼會覺得人類畫畫前沒有40張圖片打標籤跟權重

Amulet110/18 15:52人類的大腦完全有在做這件事

Amulet110/18 15:53人的創造是從記憶中產生的

lifehunter10/18 15:55是啊 就像叫你畫顆蘋果 人也是從以前輸入(看到)的記憶

Satoman10/18 15:56並不是，人畫蘋果會先理解他是顆蘋果

lifehunter10/18 15:56裡面調資料 只是你的畫技不夠 沒辦法完美呈現你記憶裡

Satoman10/18 15:57AI生蘋果圖他只是把學習到有標apple的東西生成一團紅

showwhat210/18 15:57那只是一部份，如果真的只靠這樣就能畫畫那就不用學畫

lifehunter10/18 15:57的蘋果 但AI記得比較好 所以他呈現的非常像輸入的資料

a0515070710/18 15:57創作不需要完美呈現 甚至你可以依據自己的需要加入美化

Satoman10/18 15:57你怎麼會覺得連遠近都無法判斷的生圖技術和人腦一樣？

showwhat210/18 15:57了，素描就是要學習他的結構光影解剖比例等等。

lifehunter10/18 15:57可是你訓練的過程 不就是在教AI什麼是蘋果嗎?

Amulet110/18 15:58簡單一點講 權重~=喜好 理解~=標籤 40張圖~=所見所聞

Satoman10/18 15:58我只能教蘋果是一團紅色，上面可能有些綠綠的球體

lifehunter10/18 15:58就像你在教他什麼是桔梗的瀏海一樣

Satoman10/18 15:58但是正常人腦可以非常清楚的理解蘋果是什麼東西

a0515070710/18 15:59AI只能畫出你教他的蘋果 沒辦法畫出立體派的蘋果

Satoman10/18 15:59對啊，但是他分不清楚珊瑚和桔梗的瀏海，所以拼在一起了

vsepr5510/18 15:59人的圖形辨識強多了好嗎

vsepr5510/18 15:59跟AI一樣爛早就全家死光光了==

lifehunter10/18 15:59他就AI 怎麼可能像正常人腦~

lifehunter10/18 15:59他如果像正常人腦早就出事了www

Satoman10/18 15:59對啊，本來就不同的東西有人硬要把人腦扯下來

clothg3456910/18 16:00這算拼圖那人類畫畫也是在拼了啊..

clothg3456910/18 16:00誰家拼圖這樣拼的

Satoman10/18 16:00你看，又一個人腦 ==

Satoman10/18 16:01那你解釋看看珊瑚和桔梗的瀏海被融合在一起為何不算拼圖

Amulet110/18 16:01你所謂的理解是什麼

Amulet110/18 16:01你看過蘋果的樣子 摸過蘋果 還是吃過蘋果

Satoman10/18 16:02人類看到蘋果會很清楚這是個擺在桌子上的球體

lifehunter10/18 16:02那不是因為沒教好 混到珊瑚得進去嗎?

Amulet110/18 16:02融合在一起你可以理解成AI看錯 人味一下子就多了起來

Satoman10/18 16:02但是AI只會知道這團紅色的東西生成時旁邊要搭上一團東西

lifehunter10/18 16:02你拿荔枝跟小孩說這也是蘋果 他當然就畫出奇怪東西

clothg3456910/18 16:03我舉個人類的例子 大鳳泳裝

Satoman10/18 16:03那又是另一個不同的概念，你教小孩荔枝是蘋果，那他如果

clothg3456910/18 16:04大鳳泳裝 人畫的 有些會頭上有花的頭飾

Satoman10/18 16:04沒有被糾正他永遠都會覺得這種水果叫荔枝

chenyeart10/18 16:04推詳細

clothg3456910/18 16:05因為大鳳婚紗跟泳裝87%像 所以有些人畫泳裝會記成頭

clothg3456910/18 16:05上有花飾

Satoman10/18 16:05但是他認知的荔枝會很明確的和別人認知的蘋果一樣

kaj198310/18 16:05有玩過的就覺得像，沒玩過的和他講再多也不明白

clothg3456910/18 16:05以你的文就是說人類在拼圖才會拼出有花飾的泳裝大鳳

clothg3456910/18 16:05啊

Satoman10/18 16:05但是AI提詞原理是你跟AI指蘋果為荔枝，那AI認知裡蘋果就

Satoman10/18 16:06=荔枝

Satoman10/18 16:06推文很多人有玩過啊，他們只是不想承認這種方法是拼圖

gijoee10/18 16:07你說的拼圖是對的，但AI是拼學習出來的特徵，是比較抽象層

gijoee10/18 16:07面的拼圖，跟我們一般人嘗試直接拿實體圖片剪裁的拼圖是有

gijoee10/18 16:07一點差異的

Amulet110/18 16:07你也可以教AI蘋果是什麼 他甚至可以理解的比人類好

Amulet110/18 16:07只是這種就不會是當代的”繪圖AI” 因為是非必要資訊

Satoman10/18 16:07不是，人類要不要畫花飾是一個很明確的選擇

Satoman10/18 16:08但是AI要不要生花飾與否卻是一個模寧兩可的概念

Peurintesa10/18 16:08哇 我想不到你用這麼多居然會對背後原理用拼圖來形容

Satoman10/18 16:08AI有時候畫一畫會跑出提詞或lora完全沒有的小配件你應該

Satoman10/18 16:08也很清楚吧

Peurintesa10/18 16:09要這樣講數位影像都像素組成 每張數位影像都像素拼圖

vsepr5510/18 16:09現在這種模型怎麼會覺得他有在學抽象的東西

Satoman10/18 16:09你沒用圖去把模型拼出來到底是要怎麼生成數位影響 ==

clothg3456910/18 16:09？？？ 那你可以分開打標啊

raincole10/18 16:09你把人腦想得太笨了 人類繪師也不需要完全理解一個東西

vsepr5510/18 16:10他學得會抽象就不用在那邊大數據硬幹了

Amulet110/18 16:10畫圖就一定要理解那是什麼嗎？繪師有需要是力學大師？

Amulet110/18 16:10畫黑洞一定要懂黑洞？畫干涉一定要懂量子力學？

Amulet110/18 16:10我不覺得理解與否會影響拼圖or不是拼圖

raincole10/18 16:10也能看一些參考圖片就畫出來

clothg3456910/18 16:10你硬要打同一標說他分不出來所以是在拼圖不就

Satoman10/18 16:10這不是分開打標的問題吧，就像AI有時候會想握住背景一樣

raincole10/18 16:10假設今天要一個繪師畫阿茲特克風格服飾 他此前從未見過

doraemon383810/18 16:10感謝原po分享好圖（欸

raincole10/18 16:10他也絕對不需要去找現實世界的實體物品研究一番才能畫

tv123910/18 16:11這完全是用結果來說是拼圖吧= =

Peurintesa10/18 16:11所以我才覺得這拼圖說法地圖砲開超大的

raincole10/18 16:11繪師一定也是看一些參考資料就畫了 他也不會100%確定這

Satoman10/18 16:11你講花飾的例子就是AI在拼，他就覺得那邊可能會需要長花

raincole10/18 16:11些參考資料的每個三維結構才能去畫

Satoman10/18 16:12但是人在畫圖的時候我要不要在頭上畫朵花是很明確的選擇

tony8803710/18 16:12好奇想問阿史+阿希的workflow大概是如何？例如是用哪個

tony8803710/18 16:12controlnet模型，感謝～

Amulet110/18 16:12人類也會覺得因為加花“好看“就加 你可以理解為偏好

Peurintesa10/18 16:13我就說了 數位影像就是像素組成 丟進電腦都是拼拼圖啊

clothg3456910/18 16:13有些人類繪師覺得大鳳泳裝頭上有花飾所以那邊就有花

clothg3456910/18 16:13 那一樣意思啊

clothg3456910/18 16:13你今天跟模型說大鳳頭上不一定有花 那你就能控制有

clothg3456910/18 16:13沒有花啊？？

Amulet110/18 16:14人類的偏好又會因為所見所聞”記憶”影響

Amulet110/18 16:14放到AI上就是你喂給他的東西

Satoman10/18 16:14那你覺得AI為什麼有時候會想讓人抓住背景的燈柱？

Peurintesa10/18 16:15有時候嗎?擴散模型的原理就是存在機率性啊

Satoman10/18 16:15因為他覺得手+一根就是要抓住，沒有邏輯和判斷可言

Peurintesa10/18 16:15在訓練的過程裡 部分訓練集有抓燈柱的圖就學進去了

Satoman10/18 16:15對啊，機率，那和人取決要不要在頭上畫花是一樣的概念嗎

Peurintesa10/18 16:16他覺得燈柱和人去抓住有高度關聯性 就有機率出現

bluejark10/18 16:16事實上用lora與cn是人類硬幹的方式而不是讓ai去生圖

Satoman10/18 16:16並不是好嗎，是AI本身對於抓握的理解就是那樣

tv123910/18 16:16是說我覺得問題在於大家不會把那個行為叫做"拼圖"

Satoman10/18 16:16不僅是燈柱，只要背景有長條狀物體AI都有可能讓手去抓

Amulet110/18 16:17現實世界是由微粒子組成 你畫圖前會先學量子力學嗎

Amulet110/18 16:17其實就是理解的程度的差別而已

Amulet110/18 16:17AI看到紅色一片，學會並畫出來 這何嘗不是一種“理解”

bluejark10/18 16:17現一開始的文生圖的理解不夠而現在還在對這方面加強

Satoman10/18 16:17他理解了紅色，但是他沒理解物件本身 ==

Peurintesa10/18 16:18不是 我就說了 原始訓練集導致抓握和柱狀體有高度關聯

Satoman10/18 16:18就像是抓背景物件的問題，對AI來說他並沒有抓握這個概念

Peurintesa10/18 16:18就跟講到蘋果馬上想到紅色一樣 就是這學起來的啊

Satoman10/18 16:18他僅是覺得手與條狀物結合就可能長那樣

raincole10/18 16:18你這篇文寫出來其實對大部分人就是澄清了AI不是拼圖

Amulet110/18 16:19物件本身你真的有”完全了解“嗎？

Amulet110/18 16:19你了解蘋果裡面各元素的含量與原分子運動方式嗎

raincole10/18 16:19因為大部分人講的「拼圖」就不是這樣

raincole10/18 16:19當然你可以自己重新定義拼圖

tv123910/18 16:19題外話 創作常常會有人說是概念的拼貼 AI其實更接近這個

clothg3456910/18 16:20我覺得就159樓說的那樣 這篇的拼圖根本跟一般人的定

clothg3456910/18 16:20義不同

Satoman10/18 16:21所以一般人是誰，事實上現在大多數人都覺得AI在拼不是嗎

Satoman10/18 16:22還是你會覺得拼模型就不算在拼圖？

thejackys10/18 16:22簡單來說 原po 的拼圖=荔枝 大部份人的拼圖=蘋果 對吧^

thejackys10/18 16:223

uu5l4yk6u10/18 16:22你說拼圖 那為啥初期ai不會畫手 ？

Peurintesa10/18 16:22大多數人這樣覺得就是對的那我也是無話可說耶

Satoman10/18 16:22因為AI是在拼手啊，現在的AI也沒多會畫好嗎 ==

uu5l4yk6u10/18 16:23你的栗子就是在引導他用拼的方式去產圖 當然覺得他是拼

uu5l4yk6u10/18 16:23圖

Satoman10/18 16:23AI對於手的概念就是肉色條狀物的組合，所以他有可能生多

raincole10/18 16:23就所以感謝你寫這篇文澄清其實不是啊

Satoman10/18 16:23伸一條或少生一條

bluejark10/18 16:24你的思維就 我叫ai拼圖=ai只會拼圖

Satoman10/18 16:24你們怎麼辯解講都改變不了模型本身的原理

clothg3456910/18 16:25原po的拼圖=荔枝 一般人的拼圖=蘋果 一部分人對ai拼

clothg3456910/18 16:25圖的認知=蘋果 原po解釋了ai是荔枝 順便說一般人也

clothg3456910/18 16:25覺得是拼圖（蘋果） 所以一般人贊成ai是荔枝 （？

Peurintesa10/18 16:25喔幹 好像說到點了 你用拼圖的方式去引導當然變拼圖啊

Satoman10/18 16:25然後那個bluejark連AI都沒用過的我懶的鳥他了

tv123910/18 16:25我們怎麼辯解都沒辦法改變你拼圖的認知跟其他人不一樣...

Satoman10/18 16:25你不用拼圖的方法要怎麼練出能用的模型，還請賜教

Peurintesa10/18 16:26那先解釋看看什麼叫diffusion model吧

bluejark10/18 16:26不是 模型根本就不是ai好嗎

Satoman10/18 16:26這就是目前模型的學習方法，所以你會覺得你有更好的？

vsepr5510/18 16:26一堆AI跟人腦學習方法一樣的要怎麼溝通

vsepr5510/18 16:26你能做到就飛美國開跑車了還在這邊哈拉==

FoxWu93006510/18 16:28看下來就是原po在拼資料集而已

FoxWu93006510/18 16:28這樣就叫拼那一般人找參考資料也叫拼了

Satoman10/18 16:29所以你不拼來練過模型讓我觀摩一下，簡單的角色就好了

tv123910/18 16:29是說要不要乾脆分個詞出來叫"剪貼"啊= =

tv123910/18 16:30都寫拼圖可是概念不一樣根本沒辦法溝通啊

Amulet110/18 16:30AI跟人腦學習方法當然不可能“完全一樣” 但我會說相當

Amulet110/18 16:30接近

Amulet110/18 16:30畢竟現代AI所謂類神經網路的發想就是人類本身

Satoman10/18 16:30我也不懂都一堆圖片在拼模型了，結果模型生出來的圖片

Satoman10/18 16:30又不算拼圖是什麼邏輯 ==

Satoman10/18 16:31好像承認在拼圖就會讓AI的價值貶低一樣 ==

thejackys10/18 16:31問題來了 大家講拼圖講那麼開心有先理解到底什麼是拼圖

thejackys10/18 16:31嗎 不然是不是大家都是AI

Amulet110/18 16:33樓上我看到直接笑出來 確實誒

pimachu10/18 16:33李宏毅說生成式AI是接龍 阿接龍跟拼圖有沒有差就看人

Amulet110/18 16:34理解的深淺跟拼圖與否本來就是兩件事

Amulet110/18 16:34你不需要對人事物有非常深入的理解也能夠畫圖

Peurintesa10/18 16:34阿我也說了 數位影像都是像素拼圖啊 以為電繪不算嗎

uu5l4yk6u10/18 16:35所以照你的看法 人類畫家做的也只是拼圖啊

Amulet110/18 16:35數位影像都是像素拼圖？現實世界也是原子拼圖

dbr62310/18 16:35不然講打麻將好了湊到齊就胡牌跟出圖也是很像

Amulet110/18 16:36真的不用貶低數位影像

Peurintesa10/18 16:36這拼圖說法一出來根本沒完沒了

gijoee10/18 16:36感覺可以轉joke 了 看到爆笑

pimachu10/18 16:37看下來比起AI 拼圖的定義才是問題吧= =

uu5l4yk6u10/18 16:37你說ai對手的理解是肉色跟條狀物 那為什麼不會手指拼成

uu5l4yk6u10/18 16:38懶覺 手指頭拼成龜頭

Satoman10/18 16:38是啊，就很逗趣。可以說是接龍，但是不能說是拼圖

raincole10/18 16:38真的動手畫過圖會比較好理解... 例如你畫漫畫的特效

tv123910/18 16:38打麻將XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Amulet110/18 16:38他的拼圖是廣義拼圖 跟廣義相對論是一樣的

Amulet110/18 16:38他只是沒意識到照他這個定義那麼大部份人類也是在拼圖

Amulet110/18 16:38照這定義那AI拼圖與否就根本一點也不重要

wingthink10/18 16:38AI大師

raincole10/18 16:38一堆閃電圍繞在角色身邊 那種超級賽亞人式的效果好了

raincole10/18 16:38你看一些類似的特效以後自己畫 = 不是拼圖

Satoman10/18 16:38會說手指不會拼成龜頭會覽叫你應該真的沒用過AI ==

tv123910/18 16:38因為一般人腦海中對拼圖的印象就跟剪貼差不多啊= =

Satoman10/18 16:38這1.5時代根本家常便飯，外加肚臍生成奶頭 ==

raincole10/18 16:38你上網找素材以後貼上去 = 拼圖 (當然如果素材合法 這並

pttha10/18 16:38拼圖的標準是這樣的話，那99%畫師也都在拼拼圖

raincole10/18 16:39沒有任何不對) 這就是一般人講的拼圖

Amulet110/18 16:39也有人說人類只是復讀機啊 你有罵他嗎

tv123910/18 16:39我不是很反對用拼圖這個詞 但是沒定義好就只是吵架而已

raincole10/18 16:39顯然你不會為了畫這個去理解真實世界閃電的結構 (而且

raincole10/18 16:39漫畫裡的閃電特效跟真實世界閃電其實很不像)

raincole10/18 16:40你只需要知道他大致上形狀構成怎麼分布就好了 畫這種東

raincole10/18 16:40西是真的不需要你去理解的 但是這仍然不是「拼圖」

raincole10/18 16:41AI 大致相當於「即使真需要理解結構的情況 例如人手拿筷

raincole10/18 16:41子吃麵 他也當作漫畫特效這種沒有結構的在畫」

starbiscuit10/18 16:41以你的定義，就不只是AI才在拼圖，人類也在拼圖

raincole10/18 16:41但這仍然不是拼圖

lininu10/18 16:45創作也是拼圖的過程啦 XD, 只是 AI 學太像了很可惡而已

Satoman10/18 16:49raincole你應該真的很不常用AI，講的全是反例 ==

paul4080710/18 16:50我只能說照 原PO這樣定義拼圖 那二創也差不多都是拼圖

Satoman10/18 16:50https://i.imgur.com/6uOtZby.png

Satoman10/18 16:50你有沒有想過為什麼這張圖片，煙火閃電和建築會卡在一起

jeff66610/18 16:50推

tv123910/18 16:51AI畫畫是拼圖 人類畫畫也是在拼圖 人類就是AI對吧!!

paul4080710/18 16:51看完這樣的實例 就覺得AI產圖不是單純copycat(描圖)

raincole10/18 16:52我用的應該不會比你少XD 你貼這張圖跟我講的也沒有任何

raincole10/18 16:52關係

raincole10/18 16:53你如果從頭訓練一個乾淨的模型 (不是用底模上 Lora)

raincole10/18 16:53裡面都沒有煙火 只有閃電 你覺得還會出現煙火和閃電混在

raincole10/18 16:53一起嗎

Satoman10/18 16:54很簡單，你從頭訓練一個乾淨的模型就只能生成閃電啊

Satoman10/18 16:54那請問這個底模到底有啥意義 ==

kinn10/18 16:55閃電不只跟煙火混在一起還跟建築混在一起了 看起來AI並沒有

kinn10/18 16:55閃電不能穿透建築這個概念

artismydream10/18 16:57原po是中文不好還是邏輯不好 一般人認為的拼圖定義

artismydream10/18 16:57就是跟你的不一樣啊 嘴很硬==

raincole10/18 16:58那難道你對「拼圖」的定義是廣泛到 連這個只能生成閃電

raincole10/18 16:58的模型生成的閃電 你都會說他是拿其他訓練素材裡的閃電

Satoman10/18 16:58我倒是看到很多對AI一知半解的拉不下臉啊 ==

raincole10/18 16:58「拼圖」出來的？

a841863510/18 16:58桔梗那個不就是 你找一個不認識這兩個角色的人 讓他畫桔

a841863510/18 16:58梗 然後丟一堆混在一起的參考圖給他 還跟他說這些圖都是

a841863510/18 16:58同一個人物 會得到的結果嗎

kinn10/18 16:59也就是說Ai是無法真正理解一個詞彙的概念只能靠輸入的資料做

kinn10/18 16:59權重的運算

xiaohua10/18 16:59看下來感覺其實原po想表達的是”拼貼畫”(搜集不同素材加

xiaohua10/18 16:59以分類再按照創作者的意願把素材拼貼成一幅新的畫作)，只

xiaohua10/18 16:59是用錯了詞，講成”拼圖”(把原本完整的圖弄成碎片之後再

xiaohua10/18 16:59拼回原本完整的圖)

Satoman10/18 16:59不，這邊很多人是連拼貼畫都不承認的

Peurintesa10/18 17:00哀 看來說服不了了 畢竟連擴散模型都不會解釋了==

Satoman10/18 17:00如果這是個人，難道不會問甲方啊這個瀏海兩邊不一樣嗎

Satoman10/18 17:00你先解釋不用這個拼法是要怎麼練模型好嗎 ==

Satoman10/18 17:01對目前的AI來講，對於這種瀏海就是模糊的概念才會搞混

Peurintesa10/18 17:01我講的是模型最底層的邏輯 你講的只是應用啊

Satoman10/18 17:02那你自覺很懂底層邏輯，那應用方面的高見呢

Peurintesa10/18 17:02前面就有人說了 因為訓練過程用拼的 結果拚的很意外嗎

Satoman10/18 17:02那不用拼的是要怎麼練模型，煩請賜教

Peurintesa10/18 17:02所以才說應用的時候就在拼圖了 要覺得是拼圖那就這樣

Satoman10/18 17:03所以我說，那個不用拼圖的應用法呢

Amulet110/18 17:03其實對於你而言 拼圖與否理解程度的問題 對吧

tv123910/18 17:03講拼貼畫我覺得比講拼圖更神奇吧

Peurintesa10/18 17:03用拼拼圖的方式產圖 出來的東西不是拼圖是啥

Satoman10/18 17:03你比其他人更詭異，連個實作方法都沒有欸

Satoman10/18 17:04那你不用拼圖的方法是要怎麼產圖，請賜教啊 ==

tv123910/18 17:04是說如果這樣的話 那讓AI用不同畫風畫這些角色算不算拼圖

Satoman10/18 17:04佛系學習，不給資料，不給提詞，自然就無中生有？

tv123910/18 17:04應該說怎麼拼起來的啊

Satoman10/18 17:05畫風當然算啊，AI拼畫風天下無敵的好嗎 ==

Amulet110/18 17:05友善提醒 情緒用詞少用~

qscNERO10/18 17:05分享推

tv123910/18 17:06所以我才說一般人的拼圖或是拼貼根本跟你說的不一樣啊...

allanbrook10/18 17:06你整篇講完就很清楚這就不是拼圖啊

Satoman10/18 17:06出一張嘴佛系練空氣模型的底層邏輯到底是什麼

sunshinecan10/18 17:06不是欸 你把拼圖定義的這麼技術性 是要那些想拿拼圖

sunshinecan10/18 17:06說法貶低AI的怎麼下台... = =

Amulet110/18 17:07不給資料 不給題詞 相當於人類看不到也聽不到

Amulet110/18 17:07那這個人有可能會畫圖嗎

Satoman10/18 17:07這樣叫技術嗎？這其實只是簡單的分類而以欸

gn0229049710/18 17:07現階段就是拼圖 有些人電影跟現實分不清 電影裡的ai

gn0229049710/18 17:07目前還沒出現在市面上

Satoman10/18 17:07對啊，那人類都不行了，你怎麼會覺得AI可以 ==

Satoman10/18 17:08他的邏輯就是我用拼圖的方法練模型，但實際上模型就是這

Satoman10/18 17:08樣拼出來的

Amulet110/18 17:10不過大概了解原po對於拼圖與否的點在哪邊了

Amulet110/18 17:10對於原po來說是否充份理解跟拼圖與否兩者強相關

Amulet110/18 17:10我這樣講對嗎

Satoman10/18 17:12對，如果AI實際不能理解他的生成物，那實質上就是在拼

raincole10/18 17:12你對AI的理解跟大家是一樣的 但是你對拼圖二字的理解

raincole10/18 17:12跟大家不一樣啊... 這跟是底層還是應用也關聯不大

Satoman10/18 17:13啊就有人說可以不用這樣去搞模型啊，但是他又很懂底層

tv123910/18 17:13實際上就是一般會酸AI是拼圖的人 這篇反而會讓他們覺得AI

tv123910/18 17:13不是單純拼圖

Peurintesa10/18 17:14不敢說很懂 不要亂扣帽子好嗎 只是想不到問不到答案

milkool10/18 17:14大哥 你很專業 但我覺得你把拼圖的定義擴大了

Satoman10/18 17:14好啊，那你什麼都不懂那來討論幹嘛 ==

Peurintesa10/18 17:15就跟不完全理解擴散模型但還是知道用拼圖的方式應用

Peurintesa10/18 17:15不求甚解 多學點東西啊 這串高手看起來是不少

Satoman10/18 17:15我完全不專業，以技術來講這就是只是很簡單的分類而以

raincole10/18 17:15因為對一般人而言是不是拼圖跟理不理解現實結構只有稍微

raincole10/18 17:16相關 一個完全懂現實物件結構的繪師還是可以使用拼圖

raincole10/18 17:16的方式創作 而完全不理解波浪、火焰、閃電現實結構的繪

raincole10/18 17:16師也完全可以不用拼圖畫出合格的東西 這樣說清楚了嗎

Satoman10/18 17:16不是用拼圖的方法應用，而是擴散模型在產圖方面就是拼圖

raincole10/18 17:17你用「拼圖」二字的時候你想表達的是「不理解結構」

pimachu10/18 17:17所以我說講像素接龍就不用吵了 在對拼圖的定義上打轉真的

pimachu10/18 17:17沒意義

raincole10/18 17:17但是在AI出來以前 說一個人類繪師「拼圖」的意思並不是

Satoman10/18 17:17像素接龍也只是換了個名詞，真的有比較好嗎 ==

raincole10/18 17:17「這個人類不理解結構」

tv123910/18 17:17因為這篇最大問題就在定義吧XD

Satoman10/18 17:18沒有好嗎，我自己當甲方當那麼久，有時候開需求的時候也

Satoman10/18 17:18是等於叫乙方去用拼接的方式去拼出一個新人物

Satoman10/18 17:19差別只是在於人類能清楚知道物件本身的定義而已

pimachu10/18 17:19因為像素接龍是李宏毅講的阿 你反對我就開大招問你是不是

pimachu10/18 17:19比大金還懂AI

a841863510/18 17:19ai不就是一個使用著奇怪語言的異國畫家 你跟他之間必須

a841863510/18 17:19透過麻煩的翻譯來溝通 所以時常會有溝通錯誤的 桔梗那個

a841863510/18 17:19就是你兩個人物混在一起叫他畫 他就會畫出混在一起的東

a841863510/18 17:19西 但是換衣服的原理不就是 我知道這個人物長這樣 我也

a841863510/18 17:19知道這件衣服長這樣 所以我可以畫出這個人物穿這件衣服

a841863510/18 17:19這樣算拼的話 畫女僕裝的不都是拼了嗎？

Satoman10/18 17:20我可以認同像素接龍啊，對我來說這意義就是拼圖

Peurintesa10/18 17:20人類對物件的定義也是給資料學來的啊

Satoman10/18 17:20這樣講能比較讓你們接受那我以後多用好了

Amulet110/18 17:21懂 我自己是不太認同這個看法所以才會跟你有分歧點

Amulet110/18 17:21原因同上述，繪圖不需要知道如此大量資訊也能畫

Amulet110/18 17:21ex 畫人事物不必知道元素分佈與原子分子運動方式

Amulet110/18 17:21因此提出理解是線性的，他有程度之別而非二元論

Amulet110/18 17:21AI或許沒有理解蘋果是水果、可以吃、香味等

Amulet110/18 17:21但AI理解了這個色塊#XXXXX處理出來會是蘋果

Amulet110/18 17:21而人類畫的時候也不需要去理解這件事

pimachu10/18 17:22你講拼圖我也能接受 問題是有人不行 然後就開始吵無聊的

pimachu10/18 17:22定義

tv123910/18 17:25定義不無聊啊 應該說那是最重要的問題之一了

tv123910/18 17:25定義不同根本就沒辦法溝通 然後就會開始鬼打牆= =

fool556610/18 17:28http://i.imgur.com/1wh5uob.jpg

tv123910/18 17:30這什麼用AI對付AI嗎XDDDDDDD

QooSnow10/18 17:30（BI一直抄襲）（不付版權費，）（誰還要創作？）

gobidesert10/18 17:33記得馬汀催眠秀有段是要讓被催眠的人變成貓王，結果

gobidesert10/18 17:33有些年輕的觀眾動作是大型貓，因為他對貓王的理解是

gobidesert10/18 17:33貓+王，不知道跟翼龍大講的AI學習拼圖是不是同一概念

onelife10/18 17:37名詞定義的問題吧，通常說的拼圖是複製貼上原圖的圖塊，

onelife10/18 17:37但S大舉例的拼圖，比較像是以某些圖形的特徵來影響輸出，

onelife10/18 17:38這概念感覺比較接近手繪時的參考圖吧

onelife10/18 17:38就像我們可以去定義所有電繪都是以筆刷(甚至像素)為單位

onelife10/18 17:38所做成的拼圖，但那就跟一般說的拼圖不一樣了

protoss9710/18 17:40大眾對拼圖的概念應該是把至少人看的出來是什麼的素材

protoss9710/18 17:40塊拼接在一起，而不是切割到像素再拼起來吧......如果

protoss9710/18 17:40定義沒共識 那根本不知道在討論什麼

yulbin9810/18 17:44其實我不知道大家在吵什麼，但你在弄的東西感覺很酷

ak47good10/18 17:45我覺得現在需要的是MMA擂台

thejackys10/18 17:45今天大家對拼圖的理解好像不太相同 那想必肯定有一方對

thejackys10/18 17:45拼圖的概念沒有完全理解 所以還蠻明顯的 現在在推文的

thejackys10/18 17:46一定有一邊是AI在推文 我這樣理解沒錯吧

twistfist10/18 17:47結論這種拼圖肯定不算抄襲，可以散了

wres66610/18 17:52以你的定義 那麼繪師畫同人圖也是拼圖 把角色、衣服、場

wres66610/18 17:52地、動作拼圖拼起來 如果你想要反駁 那我也很好奇說 以你

wres66610/18 17:52的定義來看 畫同人圖不是拼圖的根據在那裡 = =

kwc962310/18 18:04同人繪師也有自己ㄉ畫風ㄚ=又不是完全照官圖畫

jeffrey4050410/18 18:06定義的亂七八糟… ai可以從零到有產出桔梗阿 只是你

jeffrey4050410/18 18:06要從無數的亂數圖片中 告訴他哪個是對的

jeffrey4050410/18 18:07學習本來就是從模仿開始 你覺得叫一個小孩畫一億張

jeffrey4050410/18 18:07圖告訴他哪個像桔梗快 還是拿一張圖跟他說桔梗長這

jeffrey4050410/18 18:07樣

jeffrey4050410/18 18:08你的定義說話也是拼圖阿 你把中文拼起來 對吧

wres66610/18 18:09喔對ㄚ 畫風忘記講 還要再拼上繪師"自己"的畫風 還是拼圖

goisjkps10/18 18:10描圖吧 ai是人類科技進步的結晶

Deltak10/18 18:12AI如果做的是剪下貼上再來跟我說拼圖

iMooNK10/18 18:14是拼圖啊 我自己會畫畫也會用ai 不如說人類學習模式有一

iMooNK10/18 18:14部分是拼出來的 不懂一堆人在氣急敗壞什麼

KDGC10/18 18:16AI很會拼出六根手指 照這種邏輯 手從哪些圖源拼進來的？？？

dby9dby910/18 18:19沒有跟原圖100%相同不算拼圖喔

KDGC10/18 18:20為什麼AI畫的手 錯的居多？但是正常圖源 手幾乎都是正常的啊

KDGC10/18 18:21如果只是拼圖這麼簡單 AI只是代替人工作業 為什麼會錯?論破!

andyleeyuan10/18 18:31感覺白學兩年了

qaz9567710/18 18:37事實 有人很氣欸

panvincent10/18 18:44有人因為自己學半天拼圖爆氣 超好笑

spawnsnight10/18 18:50現在的ai如果你是覺得ok的那群人，那抄襲跟描圖對你

spawnsnight10/18 18:50們來說應該也ok的吧，畢竟是抄一次跟抄幾億次的差別

spawnsnight10/18 18:50而已

defreestijl10/18 18:51AI就是模糊拼圖所以很不擅長處理直線、重複圖像跟文

defreestijl10/18 18:51字

Kururu807910/18 18:55阿西跟阿林那邊是三爻

Seike122310/18 19:03手畫錯算是拼圖拼錯位置？

ScottBrooks10/18 19:04我跟老婆生小孩也是拼拼圖

yusanhu10/18 19:07ai可以做拼圖，但拼圖不代表ai

c2425399410/18 19:08太神了

devidevi10/18 19:15推

LPCbaimlly10/18 19:21你畫畫會不會找參考圖，會的話就是拼圖。AI原理這專

LPCbaimlly10/18 19:21業領域的東西不懂就安靜

defreestijl10/18 19:32拼圖跟接龍差在哪 前後比較找最高分

defreestijl10/18 19:32的單元放上去 拼圖還更接近因為可以

defreestijl10/18 19:32放大縮小比對也可以不爽就打散重放

defreestijl10/18 19:32接龍只能一直接下去不能反覆比對只能重新生成

KingIphis10/18 19:36你去玩玩輸入文字輸出相對應圖片的那種AI試試

jasonchangki10/18 19:37還是用沙畫形容AI好了，可拼可灑

z63506610/18 19:41這篇釣到好多不懂裝懂的，太成功了吧？

beef6810/18 19:58你只是把這些操作叫做拼而已

beef6810/18 19:58啊這樣的話人的腦袋記憶也是拼啊 從以前的經驗拼湊出最好

beef6810/18 19:58的回應

beef6810/18 19:58硬要叫做拼就沒什麼道理

tzouandy281810/18 20:01講那麼多五四三 不就是每個人對拼圖的理解和定義不

tzouandy281810/18 20:01同而已嗎

defreestijl10/18 20:03所以蘋果工程師才在引戰說現在檯面

defreestijl10/18 20:03上的AI都沒有自主邏輯概念呀 只是從

defreestijl10/18 20:03龐大知識庫裡面找出分數高的單元出來

defreestijl10/18 20:03拼湊答案不是真的推敲演練或創作

defreestijl10/18 20:06Prompt工程師的工作主要也是在幫AI

defreestijl10/18 20:06釐清步驟和搜索範圍 不是編程

WindSucker10/18 20:06亂凹

z63506610/18 20:09原po這用法很棒阿，可以橫跨模型差異，雖然存在425樓說的

z63506610/18 20:09問題，但一個工具的價值與理解方式自然跟「怎麼用最方便

z63506610/18 20:09」高度綁定

spfy10/18 20:11沒在ai繪圖 但你那個上tag的軟體好像很方便 能用在非圖片檔

spfy10/18 20:11案或一般場合嗎？

Satoman10/18 20:15不行，這個tag是用模型反推圖片出來的

Satoman10/18 20:16其實那個只是管理的小程式，實際打標的還是SD

tak113010/18 20:19不懂就閉嘴

lightKevin10/18 20:23樓上那些ai大師可不可以自己開一篇出來解釋啊 這樣看

lightKevin10/18 20:23來下來還是不懂跟拼圖不同在哪裡

andyleeyuan10/18 20:25樓上你先說你所謂的拼圖是什麼

Satoman10/18 20:30那懂的可以開嘴一篇不用拼圖搞出模型的方法嗎

Satoman10/18 20:30不要像某人一樣嘴半天說自己不會喔

fuhu6610/18 20:38你好厲害

spawnsnight10/18 20:55反對拼圖說的大概是說你人也一樣學習完靠記憶拼出圖

spawnsnight10/18 20:55在畫出來，還有切到像素大小在拼就不算拼圖

spawnsnight10/18 20:55人的部分當然要靠記憶，但這過程還經過了經驗跟個人

spawnsnight10/18 20:55的詮釋最後轉化成自已的作品，當然你轉化的太差或像

spawnsnight10/18 20:55大家說的拼圖那就變成有描圖或抄襲的疑慮，你ai有沒

spawnsnight10/18 20:55有經過自己的思考或詮釋？再來像素的部分，那就又到

spawnsnight10/18 20:55資料庫的問題了，你切的圖的智慧財產權呢？嘛可能又

spawnsnight10/18 20:55有人會說：啊網路上的圖大家都在爬，為了進步只是小

spawnsnight10/18 20:55小的犧牲

spawnsnight10/18 20:55嘛大家這麼不尊重智財跟人類辛苦生出的作品與心血，

spawnsnight10/18 20:55那就祈禱這個吃人的世界不會有咬到你的一天吧！

shuny10/18 21:03學習了

ak47good10/18 21:04https://i.imgur.com/Vk5OItR.jpeg

wangm4a110/18 21:21https://imgur.com/a/qxu3aWZ.jpeg

Satoman10/18 21:34不會2024年還有人相信chatgp的回答吧，不會吧不會吧 ==

zeus766810/18 21:39亂講一通 你生成不是人物的試試

Satoman10/18 21:49那麼懂的你說說看不拼圖怎麼練模型吧，靜候佳音

Satoman10/18 21:49我就看你怎麼表演不用拼圖的方法練出非人物Lora

baddad10/18 22:13哥，你是我大哥，真AI調教師

tmidi10/18 22:22正好在研究相關內容 謝謝這麼實用的教學文

tmwolf10/18 23:08生成式AI就不是在拼圖啊

Satoman10/18 23:09那你那麼有自信搞個不拼圖的模型吧，我等你

tmwolf10/18 23:10不同steps、不同seed、不同溫度...太多可調整的輸入，就是

tmwolf10/18 23:10在控制AI的「猜」。

AoWsL10/18 23:11我只是路過而已看這串很有趣

AoWsL10/18 23:11https://i.imgur.com/fYWSI2v.jpeg

tmwolf10/18 23:11https://youtu.be/1CIpzeNxIhU?si=vfzJGPwhYmvEaBGs

Satoman10/18 23:13你確定嗎

Satoman10/18 23:14要不要我跟你講，seed在模型訓練方面就是一個完全沒屁用

Satoman10/18 23:14的參數

tmwolf10/18 23:15會用工具跟懂工具原理不一樣，我不是說你不會用AI，而是生

tmwolf10/18 23:15成式AI原理就不是用拼的

Satoman10/18 23:15步數也是抓住穩定的範圍就好，通常在2000到3000會有最好

Satoman10/18 23:15的結果

Satoman10/18 23:15你講的那些「可調整」的東西目前大多不上人為介入

tmwolf10/18 23:16你看影片，他說的很清楚生成式AI是怎麼做圖出來的

Satoman10/18 23:16真正玄的東西是batch size，但是也沒玄到不能理解

Satoman10/18 23:16我知道啊，但是這些東西不能改變模型是拼出來的事實

Satoman10/18 23:17又或者你會比較喜歡像素接龍這個說法

tmwolf10/18 23:17如果你會說明那些參數代表的意思，那你就一定可以理解AI不

tmwolf10/18 23:17是在拼圖

Satoman10/18 23:17但是在我看來像素接龍這說法反倒讓AI在創造力方面降低了

Satoman10/18 23:18我就說了啊，但實際上我的參數很久沒動了，只調步數

tmwolf10/18 23:18我不是說「控制參數可產生的效果」而是為什麼會產生效果

Satoman10/18 23:18實際上訓練集本身的重要性遠大於那先參數

Satoman10/18 23:19那你能接受像素接龍這個講法嗎，我能接受欸

Satoman10/18 23:19但是我認為這樣講比拼圖更慘，拼圖某種程度上還代表AI有

Satoman10/18 23:19一定程度的自主創造能力

Satoman10/18 23:20像素接龍就代表AI本身不穩定需要大量人為介入的問題

andyleeyuan10/18 23:22所以人類畫畫算拼圖嗎

Satoman10/18 23:23你要看哪種情況啊

Satoman10/18 23:23如果是像我以前開圖，把一堆參考丟給乙方然後他接著畫

Satoman10/18 23:24那也是十足的拼圖，因為這種情況的畫師沒啥自主性

L1ON10/19 00:13前面在吵什麼？現在ai就是拼圖

L1ON10/19 00:15你不給模型ai就拼（生）不出來啊 前面的那麼會去弄出來試試

tak113010/19 00:28畫風這麼醜，等你能有流量或者賺錢再來談AI吧，初學者

skerty10/19 00:30我就單純問問 不是很懂 但如果用風格可以解釋那就是拼圖

skerty10/19 00:30嗎 畢竟給100個人畫一樣的東西可能每個人都畫的不一樣 但

skerty10/19 00:30Ai你不告訴他各種風格他就做不太出來 極端一點就畢卡索

spawnsnight10/19 00:37不要拿調參數騙自己了，你那樣跟photobash完在ps裡調

spawnsnight10/19 00:37個光調個色液化一下跟人家說我有調整歐不是單純拼貼

spawnsnight10/19 00:37哪裡不一樣？

tuoliiii10/19 00:48請定義拼圖

tuoliiii10/19 00:48最基本的擴散模型訓練原理就是透過讓模型從一張依比例混

tuoliiii10/19 00:48合高斯噪點和訓練集影像的輸入，去預測高斯噪點，來達到

tuoliiii10/19 00:48學習訓練集影像分布的目的

tuoliiii10/19 00:53stable diffusion透過學習語言標籤和影像間的跨模態關聯

tuoliiii10/19 00:53性，來讓你的模型可以依提詞為條件吐出相對應的輸出

tuoliiii10/19 00:53準確來說，擴散模型是透過降噪過程來捕捉訓練資料的分布

tuoliiii10/19 00:53，並透過從一個潛空間取樣（就是你的seed），來做到隨機

tuoliiii10/19 00:53生圖的目的

tuoliiii10/19 00:58所以，實際上的命題是，逼近一個複雜分布並從中取樣是否

tuoliiii10/19 00:58等於拼圖。而我覺得人腦學習繪圖的過程也很像是學習一個

tuoliiii10/19 00:58分布，譬如我看完了犬夜叉動畫，然後翻出幾張桔梗的截圖

tuoliiii10/19 00:58、參考她的形貌，並在不描圖的前提下畫出一張桔梗。這當

tuoliiii10/19 00:58然不能算是拼圖了，個人淺見

fool556610/19 01:06http://i.imgur.com/O9jbHYp.jpg

fool556610/19 01:06有興趣的先去把李弘毅老師的影片看完不是更好嗎

shin219010/19 01:19裝睡的人叫不醒，原po就根本拒絕去理解SD的技術原理

shin219010/19 01:31「我親眼看到地平線是平的，所以地球是平的！」；「網友

shin219010/19 01:31拿桅杆論證跟火箭上太空拍地球的影像來說服我地球是圓的

shin219010/19 01:31，但是我親眼看到地平線是平的所以我堅信地球是平的！」

Satoman10/19 01:42笑死，現在是反過來吧

Satoman10/19 01:42我都舉證了AI模型是用拼的，但是到現在還沒人能舉證不是

Satoman10/19 01:42拼的欸

Satoman10/19 01:43那你說不是拼，那用像素接龍就能接受嗎，這樣也好

Satoman10/19 01:43只是這樣講AI又進一步的被你們貶低了，起碼拼圖還是需要

tuoliiii10/19 01:44樓主在訓練lora時，透過用各種巧思來將題詞與目標概念做

tuoliiii10/19 01:44連結、並讓模型能夠清楚地切割各個概念，最後照自己的意

tuoliiii10/19 01:44思生出圖片的做法 讓人印象深刻，看得出樓主實務上有下

tuoliiii10/19 01:44過苦工

tuoliiii10/19 01:44原理上，lora是透過重新訓練小部份的模型權重，藉以引入

tuoliiii10/19 01:44新的概念，這就相當於針對已習得分布中的某個變數進行小

tuoliiii10/19 01:44規模變動，再以該變數為條件進行採樣

tuoliiii10/19 01:44Controlnet的原理在精神上大同小異，只是你的條件控制從

tuoliiii10/19 01:44文字提詞變成了影像輸入而已，實務上的操作乍看之下確實

tuoliiii10/19 01:44很像拼圖，但數學原理上不盡然是

Satoman10/19 01:44一定程度的創造力

Satoman10/19 01:44你用像素接龍這個講法反倒是強調AI的隨機和不穩定性

Satoman10/19 01:45事實上是這個數學原理導致這個拼圖的實物操作方式啊

Satoman10/19 01:45如果AI真的有人類的腦補能力，我何必這樣搞

Satoman10/19 01:46直接用自然語言不斷去修正不就好了？但實務上就是不行

Satoman10/19 01:48你請一個人畫圖，就算是從未明瞭的概念在雙方不斷溝通下

Satoman10/19 01:48畫圖的人最終一定能畫出完全符合概念的圖片

Satoman10/19 01:49但是AI不行欸，他沒喂資料只靠自然語言是什麼都生不出來

TSMKDAsa10/19 01:51欸欸老哥 你是不是其實沒看過paper 但是有在網路上看什

TSMKDAsa10/19 01:51麼Ai教學影片的那種ㄚ

Satoman10/19 01:52Ai教學影片十個有九個亂教，別看好嗎 ==

Satoman10/19 01:52每個都只是摸一下就拍片拼流量了

lcomicer10/19 01:52所以AI沒辦法用:眼睛細一點眼角上揚之類的題詞去生成囉?

Satoman10/19 01:53你要學怎麼搞模型不如把Kohya的套件說明看玩

Satoman10/19 01:53你可以這樣提，但是生成的結果仍然是會極度不穩定

Satoman10/19 01:54要固定需要用上controlnet或我練的lora，但這就等於人為

Satoman10/19 01:54介入

Satoman10/19 01:55事實上，你可以去試試看不直接提動物名稱，只提特徵給AI

lcomicer10/19 01:55能透過描述修正讓人畫出犬夜叉 但AI不給他關鍵字就無法

Satoman10/19 01:55去生想要的動物，看他需要多久才會生出來

Satoman10/19 01:56AI沒辦法無中生有，如果他的資料裡沒有犬夜叉或是被稀釋

Satoman10/19 01:56到無法辨認，那無論如何都生不出來啊

lcomicer10/19 01:57反拼圖論述大概是基於人腦也是先有看過才畫得出來

lcomicer10/19 01:58但實務上人可以不知犬夜叉但透過描述修正畫出犬夜叉

lcomicer10/19 01:59AI除非有資料庫 不然修到天荒地老也生不出犬夜叉這樣

Satoman10/19 01:59對，沒錯

Satoman10/19 02:00一個和AI有同等「畫技」的人就算不知道犬夜叉，我也能一

Satoman10/19 02:00直用自然語言去提示讓他最終畫出近乎完美的犬夜叉

Satoman10/19 02:00但是如果AI在訓練時底模就沒有犬夜叉，那你就永遠看不到

lcomicer10/19 02:02那AI現在做的事情確實是拼圖

Satoman10/19 02:04他們愛用像素接龍那就叫像素接龍也OK啊，只是這樣我覺得

Satoman10/19 02:04AI的能力其實反倒比拼圖更低

Satoman10/19 02:04因為我是認為AI還是有一定程度的辨認能力，但是目前遠不

Satoman10/19 02:05及人腦，就是這點辨認能力讓我能玩接頭練腳色

x215967910/19 02:28有在觀察AI畫風的話多少看得出來現在很多AI圖的AI感來自

x215967910/19 02:28於身體各部位(尤其是臉和身體)的畫風差異吧?

x215967910/19 02:29尤其是光影的處理方式，現在AI圖主流的閉塞光影處理跟臉

x215967910/19 02:29部的處理是完全兩套，這是常見的AI感來源

x215967910/19 02:32這種地方就是我原本認為的"拼貼"，本身是沒內化和脈絡的

shin219010/19 02:39因為倒因爲爲果了，「像」的極致就是一模一樣，以「像」

shin219010/19 02:39為出發點煉的lora跟以「像」為期望的圖片生成參數，最終

shin219010/19 02:39產出了部分部位100%像的圖片，讓原PO有ai就是拼圖的錯誤

shin219010/19 02:39推論…

shin219010/19 02:42- -就如同看著原圖參照手繪臨摹出90%像，跟直接對著原圖

shin219010/19 02:42描圖描出90%像，以結果來說都是90%像，但不該武斷的指著

shin219010/19 02:42臨摹出90%像的說他是描圖，要看過程（ai生圖原理！

dayinout10/19 02:50許多講拼圖的，應該是真的以為是拼圖，原po 的拼圖定義

dayinout10/19 02:50應該跟多數人講的不同。也就是原po 而言會變成定義問題

asdfg061210/19 02:56其實拼圖說法的分歧點是在於對維度的認知吧

shin219010/19 03:01「反正”我認為”是拼圖」、「維度層面的拼圖”也是拼圖

shin219010/19 03:01”」、「”追根究底”還是拼圖」，知名梗圖誠不欺我，”

shin219010/19 03:01你是對的，就算你說1+1=5 ”

as8134950710/19 03:10看著你手把手label資料讓模型學會人物特徵，然後說是

as8134950710/19 03:10拼圖真的很好笑，看得出來你下很大心力在調教模型但沒

as8134950710/19 03:10什麼去理解原理，這是AI世代的洞穴寓言

lcomicer10/19 03:13描圖/臨摹對AI而言都是看起來像的手段 但沒有模型當底

lcomicer10/19 03:14換個主題風格AI不套模型就生不出來了

lcomicer10/19 03:17沒辦法用自然語言讓AI畫出他沒練過的東西所以說是拼圖

lcomicer10/19 03:29要先餵桔梗的頭髮告訴AI這叫姬髮 再用高橋腳色模型去套

lcomicer10/19 03:31但沒用Mx2j的模型直接把姬髮套上黑水手服腳色生不出弦生

lcomicer10/19 03:32AI只是沒有直接剪下貼上 但做的事情跟拼圖真的沒兩樣

spawnsnight10/19 03:37AI仔會說人類還不是看過才能畫，為什麼人可以AI就不

spawnsnight10/19 03:37行，哭啊

lcomicer10/19 03:43人能用高橋風格在沒看過原作的情況下依描述畫出弦生

oneyear10/19 08:48好強

rickey127010/19 09:05推

rickey127010/19 09:05難怪有些咒術師會覺得自己也付出了很多努力

showwhat210/19 09:44AI話題很像泥巴仗，大眾搞不懂，神棍就能招搖撞騙。

showwhat210/19 09:44要吵這個話題基本上就是各種胡言亂語各說各話。

jf764210/19 09:45文組= =

yyykk10/19 09:55原來講半天S你不是不了解AI，而是不了解人類是怎麼理解事情

yyykk10/19 09:56的啊...

Satoman10/19 10:02所以你很理解的話不用我的方法搞個模型試試看如何啊？

Satoman10/19 10:02還是換個更貶低AI的說法像素接龍就變成能接受了？

thibw13ug110/19 10:31連算法都沒搞懂 拿訓練集說拼圖 要不要這麼反智阿

thibw13ug110/19 10:31你行你拿一堆躁點手搓一個評分函數去拚拚看阿

thibw13ug110/19 10:31玩了兩年了連基礎都沒搞懂 無言= =

Satoman10/19 10:40那你的模型呢，你不拼圖搞個模型試試看吧

Satoman10/19 10:40有沒有一種可能是我知道算法才會用這樣的方法搞模型的?

CNCl10/19 10:43大哥..軟體不是你用起來覺得是怎樣就怎樣…

CNCl10/19 10:43實際上背後的運算就不是拼圖

Satoman10/19 10:48好啊，那就像素接龍啊

Satoman10/19 10:48是不是換個讓AI感覺更像人工智障的說法你就能同意了？