Re: [閒聊] 為什麼清朝征服的領土被當作”中國”?
我進一步說啦
滿清入主中原後他們想要保留自己的騎射文化和武力
但除此之外他們很欣賞中原的文化
那個時代沒有日本動漫也沒有西方科技或美國電影
東亞的好東西都在中國
滿人入主中原後也是學漢人琴棋書畫享受生活
因為當時歐洲文化還很遙遠阿
連統治階級對歐洲文化的了解都非常有限
那個時代連歐洲都非常喜歡中國的奢侈品
所以滿清對歐洲一直是長期貿易順差
歐洲貴族喜歡絲綢,喜歡陶瓷,喜歡茶葉
大航海時代就是為了繞過回教勢力找到跟中國貿易的新航線才展開的
連美洲的黃金白銀都大量流入當時的清朝
別說滿清了
就連元朝蒙古人入主中原後也是整天琴棋書畫
原因無他
因為那個時代蒙古人和滿人的文化都比中國落後
好吃好玩的東西都在中國
遊牧民族打下中原是為了享受生活的
華夏文化的天命概念是沒有侷限於漢人的
所以蒙古人和滿清人只是不想跟漢人融合
但他們不討厭自稱中國
因為那年代自稱中國
就跟現代自稱美國或羅馬繼承人是一樣的意思
--
蒙古人與滿人都會被漢人融合 蒙古人是時間不夠 不然全部漢
化 看元惠宗的漢文水準就知道
而滿人喔?不就是個身份證民族
所以其實每次看中國的穿越小說動不動就要對異族趕盡殺絕
就覺得好笑,現在的中國人應該絕大多數都有遊牧民族血統
樓上 你知道漢人的Y染色體類型超穩定嗎?意味著就算漢人有
遊牧民族血統 也都是母系一方了
華人不是只有漢人啊而且漢化主要是一種文明
現在早就沒啥純中原漢人 跟北胡南蠻早就都混血了
其實還真的有定序出漢人血統為何
漢人從一開始就不是以血統定義 用現代觀念來套就錯了
其實可以
看你要挖的起點是 漢朝 還是 周朝 還是帶船說性質的
商到黃帝時代
目前挖骨檢測基因已經可以大致歸納出
5000~10000年前東亞這部分大致分為兩種血統的人種
以長江流域為界還沒有華夏漢人中國的時候
3000~5000年前這段時間,有段基因大幅度注入東亞北部
快速的發散到現在所謂的華北、朝鮮、日本
東亞北部區域再以這二合一的基因為骨,在這2000年間穩固
的往南一路擴張
現在東亞DNA的特徵分布就像這樣
古東亞北血統在黃河流域、日韓兩國(沖繩成為很好的反例)
呈現明顯與某支西邊來血液漸進式混合的狀態
古東亞南血統則是隨著緯度變化,與北方那支混合後的血液
漸進式融合
在中南半島則呈現依地勢與印度那方的血統鋸齒狀劇變的
現象
而我看這論文到最後得出的感想是,現在統稱漢人的基因庫
實際上會分為兩大類,一類長得像日韓人
一類長得像越南ㄖ人
那些「游牧民族」有一些與漢人血統是重疊的,例如在黃河
河套反覆橫跳的人們
而漢人血統也有擴散到更遠的地方,例如蒙古北部和哈薩克
東部,民族的接觸不會只有單向
然後要說漢族血統差異最大的,並不在北方,而在兩廣,因
為和當地土著融合過深
廣西甚至到清朝漢人都還是少數,後來的外來人口也不像「
湖廣填四川」那樣全面覆蓋,所以甚至會有部份漢人的基因
偏向少數民族,如今也存在幾個「自認漢族,但語言根本不
是漢藏語系」的人群
其實元並沒有融於漢,不是時間的問題,而是他們那套能
征服世界,憑什麼學你們失敗者那套?而清能漢化,起源
於努爾哈赤本人就是明的外藩,明也是亡於內亂不是被清
征服,滿人本身也是半農半遊獵,有意願融合進農業社會
愛到皇帝碎碎念包括自己都不太熟滿文了
別說純血光正統漢族都已經少到能算稀有了
2
首Po清朝末年被列強瓜分畫下的時局圖 後來革命派推翻清朝喊漢滿蒙回藏五族共和 漢=中國傳統的領土 滿=明朝之前叫做關外1
就 一個說法是,當時清末的滿洲人 早就不爽清廷很久了,一開始不讓漢人進去 就是為了哪天清廷淪陷時還有退路 結果一堆滿洲人跑到北京爽,還能說甚麼 而且在民國初期,不但法理上(領土、資產、負債、條約)繼承了大清14
就拿歐洲來說 羅馬帝國滅亡後 很多國家都自稱是羅馬繼承人 因為羅馬是曾經統一歐洲的強大帝國 拿羅馬的名號出來就跟說我爸是郭台銘,我家族祖上四世三公都是貴族差不多的概念1
姑且算你對 : 滿=明朝之前叫做關外 告訴你一件事 東北關外在明朝一直是大明統治的 還是從北元打下來的1
為什麼不問李頓呢? 在調查過程中,日方阻礙東北人民向調查團反映情況,但仍收到1500多件揭露日方罪行的 信件。 1932年10月2日,小組發表報告,共有十萬多字,指出日本明顯是侵略者。報告中否定日 本的行為是為了自衛,並指出滿洲國之成立乃日本侵略中國之舉動;「東三省為中國之一3
米那桑空尼幾蛙 就滿清退位詔書啊,沒法度~ 不過這些民族本漢族不同文不同種被強制融合就是惹 就像滿清也沒拿下高山族的領地啊,結果日本歸還高山族的領地就不見了,原住民的獵場 也沒還回去 常常都是這樣啦討論別人的時候很奇怪,當自己遇到就一切合情合理惹4
,而是他們那套能 04/07 11:44 → bigstreet: 征服世界,憑什麼學你們失敗者那套?而清能漢化,起源 04/07 11:44 → bigstreet: 於努爾哈赤本人就是明的外藩,明也是亡於內亂不是被清 04/07 11:44 → bigstreet: 征服,滿人本身也是半農半遊獵,有意願融合進農業社會 反了2
蒙古大草原非常無聊 基本上就是除了放牧和在蒙古包裡捉i以外沒任何事情可以幹 連鄰居都住很遠,當然無聊的日常也不會有什麼話題可聊 【多多其木格】779 无人草原离婚少?女汉子侃谈蒙古族婚后生活,夫妻俩同睡毡包都干3
最一開始是滿洲人統一東北 獨立建國 叫做大清國 然後大清國征服了中國 所以大清國的國王就有中國皇帝的頭銜 然後還征服蒙古 有大可汗的頭銜 征服西藏有活佛的頭銜 也就是說大清國的領袖 是中國皇帝也是蒙古可汗 同時統治五個領地 但是後來大清國鎮壓不了中國的叛軍 中國人 一開始想說叫大清國讓中國獨立就好 但是大清國任用了一堆中國人當官員
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Re: [問題] 蒙古人怎衰弱成這樣元朝其實多少有一點,忽必烈會寫詩《陟玩春山紀興》,後來幾個皇帝也有擅長書法、吟詩 的 不過程度規模是沒那麼深,一方面蒙古是真的很純的遊牧,不似五胡、女真常在邊塞與漢人 交流,本身就有漢化底子或早就再搞漢化了 另一方面元朝只能算大蒙古國的一部分,不像北魏滿清後來都中原本位,元朝國祚如果再長10
Re: [問卦] 宋朝一堆文言文佳作,為什麼被女真滅權就政權上是宋這個政權滅亡了 就民族上文化上 則是大量的蒙古人被漢化 變成元朝之後 就和一個在宋朝之後的漢人政權87%像9
[金庸] 乾隆聽了陳家洛的會比較好嗎書劍恩仇錄的劇情中 滿清的乾隆皇帝其實是漢人大臣的兒子 他的反賊兄弟曾經為此挾持他 要求他顛覆清朝 恢復漢人皇朝榮光7
Re: [問卦] 為何中國不學日本把皇帝永久留在紫禁城這個皇帝是滿洲人的皇帝 滿清兩百多年各種屠殺漢人 竄改抹殺漢文化 最好的例子就是辮子跟漢服 將漢人馴化成下等賤民5
[問卦] 為什麼義大利不說大家都是義大利人?古早時代羅馬是西方文化中心 甚至近代從各國文化 文字 旗幟 國家制度 都還有點影子 俄國 德國都曾自稱羅馬繼承者 在亞洲就是中原-中國的概念1
Re: [閒聊] 太平天國是冷兵器戰爭死傷最慘的嗎?其實我不太懂 為什麼你會覺得太平天國是冷兵器時代? 太平天國之亂 清咸豐元年(1851年)-清同治三年(1864年) 宋朝就已經有早期的熱兵器1
Re: [問卦] 中國人穿西裝是乳滑嗎?小粉紅邏輯:日本人的祖先是徐福 所以日本人是中國人 日本在唐代時到中原學習漢文化 把服裝、文字、宗教、制度都學走拿去用 中原則歷經多次外族入侵破壞 胡人、滿人、蒙古人3
Re: [問卦] 一個中國與歷史不符阿肥外商碼農阿肥啦! 民族國家的概念是很近代的概念,本質上是為了鞏固帝國的正當性跟稅賦的正當性才出現 的,如果你去讀霍布斯的利維坦就知道,這個概念就是西方從天主教本位轉移至帝國本位 ,以前帝國的正當性要靠天主教君權神授,由教皇賦權給君主,君主才有合法地位統治擁 有領土的貴族,這就是為什麼紅鬍子腓特烈那麼多次入侵義大利,為的就是逼供教皇讓天1
Re: [問卦]漢人同化能力強的關鍵是什麼?是 : 消失而被漢化。 : : 通常用是外族仰慕漢人儒家文化來含糊帶過去,但感覺就是很假應該有更深層的原因。 :- 看了一長串回文與推文 真的想報警把你們全抓起來 Ptt 真的很沒有台灣價值 沒有遵從黨的思維 麻煩看看小粉綠是怎麼假設日本成功征服中國的 被當成漢人朝代啊!和朝啊!日本國滅亡了! 所以清朝從皇太極就沒救了 因為他入主中原
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