Re: [討論] 為何禪讓這件事在中國史上消失?
※ 引述《Swampert (巨沼怪)》之銘言:
:
: 宋朝開始就是純草原民族建國
: 人家是草原上廝殺出來 強者為尊
: 甚麼禪讓
: 五代十國那些個 特別是北魏 有學漢人的文化和制度
尼說的是五胡亂華
: 已經不是純粹的草原民族
: 清朝退位是算是禪讓的一種
: 因為人民已經不支持滿族皇室了
: 不是沒給機會 但是皇族內閣已經讓民眾放棄大清了
: 高中歷史呀
清退位=禪讓
尼講得沒錯
但是這現象人民輿論只是一部分
真正的主角是權臣袁世凱
實際上袁世凱94篡清大業的實現者
等於是近代司馬炎
漢人士大夫文化的最後榮光
走向共和裡面李鴻章那句一代人只做一代人的事
想想就覺得意味深長
只是袁世凱後面搞不清楚時代變惹
想當皇帝結果被西方思潮轟成渣
東北內蒙新疆西藏
從來不是啥漢人政權的固有疆域
尤其新疆 根本就滿八旗靠血汗&吃人肉去打下來的
可是現在都是漢人地盤惹 然後漢人改惹葛名詞叫中華民族來名正言順
這94袁世凱的功在千秋(漢人角度)
現實是中原地區大小朝代
大部分都是靠篡位來的
因為文化上大家就是吃這套名正言順
雖然說清末以來
路上批判儒家士大夫文化的人隨處可見
這些人簡單講就是不懂儒家士大夫的黑暗神髓
也就是篡的藝術
一種如何從底層奴隸一代一代變國家主宰的知識技能
孟子說孔子成春秋而亂臣賊子懼
熟讀春秋
尼也可以成為亂臣賊子的專家
懂的都懂
--
教主午安
結論是要人多讀書XD
最後一段讓我想起賺快錢的方法都寫在刑法裡面lol
簡單來說就是寄生蟲長大的篡奪和竄改歷史把控教育洗腦
你打下來的 寄生蟲篡奪過去就變固有的
其實就共和理論太過新穎 那時都還是保皇派為主
我只認同掄語是唯一儒家正典 其他都是邪道
很多人都勸袁世凱可以學西歐跟日本搞君主立憲 因為這條
教主安 不過袁這麼急 應該也是知道自己腎病篤 命不長有關
路徑被證明是可行的 美國的共和體制也只有他一家而已
那時最強國還是英國 法國 德意志 所以君主立憲還是主流
袁世凱真的是一手好牌被打爛QQ
袁世凱沒稱帝就是封建制度的終結者,後世的奠基人,評價
還不起飛
君主立憲也是從君權神授過渡到法制社會的中間制度 必然需要
稱個帝被罵到臭頭,死得不痛快,還在歷史上成了小丑
就沒想到孫文是堅定的共和支持者 還跟你搞二次護法運動
袁世凱怎麼會不知道時代變了,只是他兒子一直編順天時報
騙他
搞報紙是一回事 但是如果不是想當皇帝 也怎麼會信假
報導
以當時的國際局勢 北洋政府才代表中國 孫蔣是軍閥
結論就是多讀書,沒錯
袁世凱也沒去歐美留學 學過思想
不過袁世凱真的後面瞬間就病死了 死前瘋一把的確有可能?
那就要問那一百天袁世凱有沒有痛快體驗到一波當皇帝的快
感了,爽完撒手人寰也不算太壞
君主立憲國君都同一家人沒換吧 不像中國 還會屠前朝
孔子也是篡的藝術代言人啊,照規矩他就該去種地
西方思潮?差不多時間的巴列維王朝幹同樣的事就沒事
走向共和真的好看
老人吃奶
袁世凱走向共和or君主立憲的世界線感覺很有趣
後來的人會包裝了啊 搞一個民主選制的無限任期總統就不能
說這是帝制了
李鴻章背鍋俠
整部劇最討厭翁同龢,老不死的財政部長搞垮國家
中國人只要掌權就想當皇帝,沒有那種為人民服務的概念
會覺得政治人物會謂人民服務 是童話故事看太多嗎
其實只要是個人 對權力都會有渴望的
所以民主國家會設置各種機制來預防這種事發生
為人民服務 笑死 那是催眠韭菜快長大的魔咒好嗎
不論中國歐美哪個搞政治不是吃的腦滿腸肥
烏拉圭那個最窮總統是例外
為人民服務?台灣 日韓 歐美 有幾個政治家
是真為人民服務?不要仇中仇到沒邏輯了
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首Po光榮的三國志系列 歷代都有禪讓機制 只要控制的城市數量到一定 又有控制漢帝或漢帝已經被廢 就會觸發禪讓劇情3
宋朝開始就是純草原民族建國 人家是草原上廝殺出來 強者為尊 甚麼禪讓 五代十國和魏晉南北朝 草原民族有人學漢人的文化和制度3
要認真講這件事 這其實也跟中國的地緣環境多民族有關 我前面推文已經提到 國家跟企業一樣 擁有權跟經營權可以分開處理 理論上不用換皇族也能達成經營改革或經營者更替 極端案例像日本就是這樣 法理上的國家代表天皇一家沒換1
先假設你講的就是權臣受禪讓這件事, 不然沒有定義清楚很難討論。 首先既然是「禪讓」,就不是本來的皇族奪權 如果曹丕也姓劉,很大機會不必用禪讓的名義奪權 就直接繼續用漢的國號,延續漢朝法統就好。5
首先你先有封禪 你承認這個秦始皇確立的道統 後面才能禪讓 禪讓是接受這個道統 改個國號換家族經營 就算你只是拿個招牌去招搖撞騙 還是要先承認道統 才有受禪讓的道理 不然就儒你說的 單純的讓位/篡位 滅國統治而已5
這跟是不是草原民族沒關係 禪讓很大一部分取決於上台的和下台的是不是在中央體制內 像清朝最著名的禪讓就是乾隆禪讓給嘉慶 以及宣統讓位給袁世凱組建的臨時政府 又周代商 秦代周 漢代秦這幾個也不是靠禪讓的啊1
我推測是古中國的執政正統性結構其實有發生改變; 比較初期的部落共主制比較好理解, 執政正統來自於各個部落的認同 這階段的禪讓從現代公司來說就是董事長換人做。 只要支持你的部落長老夠多,那正統性轉移自然就很簡單7
談道統說 但其實比較像是經學 談到經學就會提到孔子 孔子是聖人 這一套經學才是正當性的玩法8
袁世凱被轟下台不是因為他想當皇帝 而是沒人信袁世凱願意只做只能依憲法行事的君主立憲皇帝 袁世凱當大總統時都能玩解散國會這爛招 直接把政府分權制衡當笑話 誰會信袁世凱當了皇帝之後不會直接獨裁?8
恕刪部分 我再藉此題說一次 大一統中國五千年的疆域變化很大 族群變化也很大 甚至到了近代500年有一半以上不是漢族主政 這代表什麼? 代表中國的概念型塑就是一個縫合怪 既不是國族主義的一國一族 也不是固有疆域內的政權變動
2
[問卦] 認真文 台灣基本上已經沒救了!!!就是 差不多了 台灣是沒有未來的 世界上沒有一個2000萬人口的經濟體 能夠在人口銳減的情況下維持的發展 沒有產業 沒有自主的文化 文字 (韓國 越南)10
Re: [閒聊] 宏觀來看劉邦是那世代的最終贏家嗎?袁世凱也是尾刀狗啊 而且還是靠嘴恐嚇的 1912年的清末民初情勢圖8
Re: [閒聊] 滿清怎麼失敗的太平天國把中國南方打爛 清朝政府開始重用漢人武官例如曾國藩 李鴻章 左宗棠等 滿蒙八旗變成垃圾直到清末 中國南方開始自立之後開始游離於清朝政府 甲午戰爭戰敗 割讓臺灣省3
Re: [問卦] 儒家思想是不是讓中國落後西方主因推hanktan: 不是,是因為被蠻夷征服,忘本忘宗,人42.73.6.21 04/30 19:58 →hanktan: 民都成奴才,奴才是沒有能力創新的。42.73.6.21 04/30 19:58 推hanktan: 見官員跪拜是胡禮,現在中國人已經是蠻42.73.6.21 04/30 20:06 →hanktan: 夷的形狀了。42.73.6.21 04/30 20:06 看到這個討論串原文的推文中這個回答不禁覺得好笑。8
Re: [問卦] 孫中山是怎麼推翻清朝的?清朝的覆亡是必然的 而孫中山跟袁世凱剛好趕上了這個時代的潮流 自從太平天國之亂後 清朝的八旗軍隊基本上是沒有戰鬥力的 仰賴曾國藩等漢大臣在地方辦的團練6
[問卦] 為啥滿清要開放大量漢人闖關東?欸欸欸,傳統漢人勢力範圍侷限在漢地十八省,東北廣袤領土除遼東外幾乎都是少數民族的 地盤,就算唐朝、明朝也只是名義上設立羈縻沒實質上管理統治 滿清時期也嚴禁漢人前去開墾東北,深怕漢人鳩佔鵲巢把滿州人老家給端了,但情況在19世 紀後就開始改變,滿清政府為防範沙俄蠶食大量鼓勵漢人屯墾東北 黑龍江以南守住是守住了,但是經過漢人闖關東移民潮後,整個東北都被洗成漢人的形狀,X
Re: [問卦] 漢人搞侵略、種族滅絕的八卦?搞錯重點了 大漢人主義在做的 是維吾爾人變成漢文化的漢人 原本的維吾爾人有自己的文化 有自己的語言- 不可能 因為清末不只是國家問題 更嚴重的是民族矛盾 太平天國打著漢人政權旗號 很快收復漢人多的地方
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Re: [問卦] 是日治還是日據時代啊滿回哪有只認大清? 回先不說了 他們連個地盤都沒有 滿的話你知道東北也是在爆發革命吧?漢人學生上街遊行 滿人也不爽清朝長期放生他們 最後還是漢人的趙爾巽(主編清史稿的那位)宣布共和 蒙藏就別提了
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