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Re: [閒聊] 三國裡的劉備怎麼一臉心機仔的樣子？

joshddd 發表於 2024/12/16 上午7:49:31
看板C_Chat標題Re: [閒聊] 三國裡的劉備怎麼一臉心機仔的樣子？作者
joshddd
 (econ_apprentice)時間推噓2X 推:6 噓:34 →:45

以忠義而言
沒有篡位肯定比篡位的忠誠吧
1. 曹操一生都是漢臣，
劉備還忍不住自立王 最後還稱帝

2. 曹操的曹魏集團大部分時間都在打蠻族入侵戰，烏丸、鮮卑、羌胡集團。

因為他們知道，漢民族如果被外族入侵會很慘，結果也印證了曹魏集團的想法。

三國沒多久接下來就五胡十六國，
而三國中，最愛用外族人的呢？

劉備當初跟著白馬將軍公孫瓚，
結果？

這人就是為了自己，什麼都做得出來。
仁義？
笑死 他哪次把自己放在危險中了啊？
沒有生命危險的仁義道德，
都是紙上談兵罷了。

然後沒有屠城？
夷陵之戰為兄弟腦衝，不顧勸阻，就是別人家的小孩死不完啦。屠殺十座城都沒這場死得多，還都是男人。

所以這人就是心機沒有錯。

滿口忠孝，拋妻棄子，自立為王。

--

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.163.73 (臺灣)

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https://www.ptt.cc/C_Chat/E.Dx7Xv73zRkL8

噓

chrisjohn21412/16 07:51農場文

噓

davidex12/16 07:52一生都是臣子？請問魏王這個稱號是什麼

封王又不是稱帝 他兒子曹丕才篡位的

噓

td78945612312/16 07:53夷陵扯遠了吧，那曹操的赤壁不就好棒棒

這劉備集團 東吳集團就董卓那種割據軍閥啊 啊皇帝都在那邊了，不去拜，還割據一方？ 那就是欠打啊。 不然聯軍討伐董卓也不對？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 07:53:58

噓

Lisanity12/16 07:54你看的肯定是新三國 對吧

噓

ieyfung12/16 07:54最愛用外族的當然是曹魏阿 南匈奴五部還是曹操親自分的捏

曹操把匈奴打死 活下來的找人分封管理 這樣也叫愛用？

→

chrisjohn21412/16 07:55講劉備沒有危險，徐州百姓都笑了

徐州百姓有危險啊 但是劉備沒有啊

噓

tonychen0112/16 07:55複製貼上就老實點，別裝有自己意見

噓

Spinner312/16 07:56哪來的農場文

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 07:56:16

噓

SangoGO12/16 07:57發動進攻跟屠城不是這樣類比的吧...

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 07:58:45

噓

twopairs112212/16 07:59你要不要看看曹操屠徐州城是什麼時候

推

gilbertmac12/16 07:59戰爭跟單方面屠殺老弱婦孺也能類比...
噓

tonychen0112/16 08:00打杖死的男人比較多，跟心機重不重什麼關係

→

er232412/16 08:01夷陵是為了領土而非二弟吧，你演藝看太多?

https://i.imgur.com/UenNsTk.jpeg

還有諸葛亮之類的謀主很多人勸他 我就只貼趙雲 為了領土？那趙雲諸葛亮肯定是白癡

噓

HarukaJ12/16 08:01曹操不篡位只是因為天子在手中當傀儡比直接篡位更好用

所以當一輩子的漢臣的人 比其他兩個自立為帝的人還要不忠就是了

噓

Lisanity12/16 08:03你2.更是大錯特錯

→

Lisanity12/16 08:03袁紹、呂布、劉備、孫權、陶謙：原來我們都是外族勢力？

？？ 就用洋將啊 我又沒說他們是外族 哪裏有錯 你講一下 不然我都唸錯欸

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:04:22

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:05:35

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:09:14

噓

qlz12/16 08:09屠十城沒有夷陵死得多? 為曹操洗白可以洗得如此顛倒是非

你不能用現在人的道德約束野蠻人吧 漢朝舉孝廉 他要昭告自己孝順啊 劉備為關羽腦衝？關羽是他的親戚嗎？ 他是皇室成員嗎？ 名不正 言不順的打輸是應該的

噓

Lisanity12/16 08:10你說曹魏都在打蠻族入侵戰 你這是哪來看到的？新三國？

他邊境就北邊蠻族接壤啊 每年都有入侵啊？哪裏不對？ 還是匈奴蠻族會想說 喔等漢人打完我再進來？

噓

SangoGO12/16 08:10孫權：雖然每次三國文最後都我受傷但說我像董卓也太過了

都是地方軍閥 都不聽令天子 都是叛國賊？ 哪裏不像？

→

Lisanity12/16 08:11官渡、赤壁、漢中之役打的原來都是蠻族入侵？ 嗯 好喔

所以是不能共存嗎？ 美國在中東打仗 其他地方就不能打？

→

Lisanity12/16 08:12曹操聽到你講這些話一定恨不得把你「叉出去」

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:12:44

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:14:59

→

ahw1200012/16 08:16一大早反串 不累嗎

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:18:17

→

Lisanity12/16 08:18你說得真棒 當初為什麼高希希導演和朱編劇沒有請你加入

→

Lisanity12/16 08:18他們的新三國團隊呢 XDD

所以我有說錯嗎？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:19:22

→

Lisanity12/16 08:20高希希導演和朱編劇肯定都會覺得你說得真對XD

L大 所以你覺得呢？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:21:28

推

floatandy12/16 08:23幫過他的都死了

戰爭年代啊 劉備逃走就是戰敗的意思 戰敗的首領就只能死掉 就是這麼殘忍

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:24:12

→

Lisanity12/16 08:25我又不是高希希導演 我哪知道啊 你去問他啊笑死 XD

我是說我哪裡有錯啊？我大部分是翻陳壽的啦 只是為啥是新三國？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:25:58

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:27:01

噓

rock542112/16 08:35劉備心機重是合理的，不過把丞相吹成這樣就誇張了

QQ 一輩子忠誠的人 還是比不上自己稱帝的反賊嗎 好慘 難怪所有動漫需要血統 宦官之後就是比不上 皇親國戚

噓

zm024312/16 08:36

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:38:03

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:38:38

→

anpinjou12/16 08:42呃 封王不是稱帝 你去問問其他漢代皇帝哪個願意給他

→

anpinjou12/16 08:42封王的

劉協？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:42:11

噓

leon130912/16 08:43笑死，漢獻帝肯定不會覺得曹老闆是忠臣

那為什麼要稱帝呢？ 用漢中王不能討伐逆賊嗎

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:44:10

噓

poke00112/16 08:44一生都是漢臣XD

不然你說 曹操還在哪個朝代當官？ 考古大發現欸 可以得獎

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:46:00

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:46:57

噓

jacky4038312/16 08:48又一篇"王莽謙恭未篡時"

王莽有新啦 曹操有竄啥？ 曹操掌控朝廷還更深 自立為帝劉備大家就說仁義 沒篡位的曹操就是不忠

推

leon130912/16 08:49你可以覺得大耳心機重，但是拿曹老闆當忠臣肯定是笑話

這也是 那我說沒有篡位比有竄位的忠誠可以嗎？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:50:33

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:52:13

噓

dinosd212/16 08:53操哥是忠臣?今日最好笑笑話，漢獻帝巴不得他快死好嗎

對啊 他234年死的 還在的時候 肯定想不到劉皇叔會不理他稱帝欸 怕一輩子的曹操沒有稱帝 自己的親戚劉備卻稱帝了 這樣的背叛感 應該就是他一生難忘的

推

gsock12/16 08:53蜀國機器動得很厲害

→

poke00112/16 08:54刀架在皇帝頭上的忠臣 原來臣字是這麼用的

所以？ 曹操還在哪個帝國當官？ 羅馬帝國嗎 貴霜帝國嗎？ 不過我知道 劉備在蜀漢帝國當皇帝 很爽的內

噓

td78945612312/16 08:54樓上，沒有要挺蜀，把曹操講成忠臣就過了吧

好 曹操不是忠臣 但是自立為帝的劉備 肯定比他不忠

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:56:26

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 08:59:28

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:00:54

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:01:47

噓

dinosd212/16 09:03不去找資料出來給人笑，漢獻帝220年讓位給曹丕後被隱退

→

dinosd212/16 09:03別說大耳當時聽到都以為劉協死了，連曹植都認為劉協死了

所以？他們還是稱帝了啊 後來封他做山陽公內 啊劉備皇帝位置有吐出來？

→

dinosd212/16 09:04這時候大耳以正統漢室為由出來稱帝又哪裡不對了?

噓

leon130912/16 09:04從曹老闆接回獻帝後架空那一刻開始就已經被踢出忠臣序列

→

leon130912/16 09:04，沒有人要幫老劉開脫，但拿老曹對比忠義真的太搞笑了

所以背叛為皇帝的劉備 跟曹操 哪個人更不忠 我沒有說曹操是忠臣 我只說 他比劉備忠誠

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:05:37

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:06:58

噓

dinosd212/16 09:07後來是啥時?連曹丕底下的人都認為劉協掛了，是要吐啥皇帝

他們聽到曹丕稱帝 就以為他殺劉協啊 你以為封公不用討論？ 他自己喊喊就算了喔。

→

dinosd212/16 09:07位?就算大耳知道劉協還活著是要怎麼接他到蜀國?笑死

那幹嘛稱帝？ 目標打到曹魏把劉協救出來不行喔 幹嘛稱帝

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:09:17

→

dinosd212/16 09:09大耳還有幫劉協上諡號為孝愍皇帝，最好當下大耳知道劉協

→

dinosd212/16 09:09活著

→

dinosd212/16 09:10喊公不用討論啊，皇帝要封啥還要跟底下討論哦?你皇帝還是

分封是要有典禮的 不然你以為曹丕他在心裡想山陽公 劉協就是山陽公 有專門的官位在弄這個…

→

dinosd212/16 09:10底下皇帝啊?

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:10:18

噓

ejru65m412/16 09:111劉備也稱王而已啊 雙標啊？

他沒稱帝啊

→

ejru65m412/16 09:11曹操還非劉姓稱王

→

dinosd212/16 09:11連曹植都覺得劉協掛了，大耳怎麼會認為劉協還活著?通靈哦

當下他們只知道稱帝 他們自己覺得劉協會被殺欸 就知道蜀漢那批人心有多歹毒 曹丕沒給劉協死 他們就讓他死zzzzz

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:12:10

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:12:49

噓

shikinanaya12/16 09:14那為什麼曹操稱王可以劉備稱王不行？

魏公到魏王啊 他打外族人打到沒酬勞賞 封王啊 不然劉備有什麼功績？ 勾結外族？ 後來劉備還自立為帝 曹操可沒有稱帝

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:14:46

→

shikinanaya12/16 09:15封王又不是稱帝，為什麼操可備不可，只因為他跟皇帝

功勞功勞功勞功勞… 一輩子叛亂的人 最終稱帝了 這就劉備

→

shikinanaya12/16 09:15一樣姓劉嗎

他是「自」立為王 沒有人為他背書

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:16:34

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:17:46

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:20:18

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:24:36

→

Lisanity12/16 09:28哇 劉備叛亂論都出來了... 新三國真的少看啦= =

→

Lisanity12/16 09:28去看1994三國演義 = =

去看三國志啦… 看小說幹嘛 連張飛 字益德 都可寫成「翼」 連字都看不懂的人寫的三國演義…

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:30:07

推

ke011912/16 09:32劉備噁心是事實啊，川蜀就是他搶來的

劉備蜀漢的事情 怎麼能夠說搶 一筆寫不出兩個劉 我的笑聲充滿這篇文

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:32:51

→

nightyao12/16 09:36又一個死讀書沒思考。

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:36:41

→

nightyao12/16 09:37張飛，字［鷁德］，鷁是一種水鳥，配合名［飛］

噓

Lisanity12/16 09:38連中國電視劇和章回小說、紀傳體斷代史都分不清楚 笑死

→

nightyao12/16 09:38鷁字很少見，所以三國演義那年代普遍用［翼］來配合［

→

nightyao12/16 09:38飛］

但其實「益」是「鷁」的通假字…

→

Lisanity12/16 09:39http://i.imgur.com/sF6AALi.jpg
→

nightyao12/16 09:39沒有去了解歷史背景，還敢來談？

？？？？？ 但其實「益」是「鷁」的通假字。 ？？？？？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:39:49

→

nightyao12/16 09:41通假字是為了方便書寫，就好比麵跟面，但原本意思差很

→

nightyao12/16 09:41多好嗎！

你在說什麼？ 益德 益通「鷁」 ，這個可以對應飛 跟你說的翼？有什麼關聯

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:41:46

→

nightyao12/16 09:42書寫方便才用，古人錯用不能指正？

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:44:01

→

Lisanity12/16 09:44裴松之：我XX作注作假的？！

噓

sars712588912/16 09:45你把打仗也算進屠城那肯定曹魏屠更多啊，還是要雙標?
→

nightyao12/16 09:45到底懂不懂古人也不喜歡筆劃很多的字？難道現在書寫［

→

nightyao12/16 09:45面］就能取代［麵］原本意思？白讀書了，你大概也認為

→

nightyao12/16 09:45史記漢書都沒記載錯吧

所以張飛的字是翼德也可以對？ 不是益德？

→

sars712588912/16 09:46而且稱帝的時候漢都沒了 是在忠啥

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:47:56

→

Lisanity12/16 09:49裴松之：你XX不懂都不會來問我的！

他們都是正史啊 所以不要看什麼新三國志啦 還是演義的精彩是精彩 但是太愛劉備了

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:49:37

※ 編輯: joshddd (49.216.163.73 臺灣), 12/16/2024 09:51:13
噓

LeeNaBi12/16 10:01這篇是反串嗎？連劉備稱帝都可以黑了嗎

噓

AgyoKan12/16 10:14奇葩

噓

a4410123412/16 10:19曹賊！

推

iwinlottery12/16 10:27獻帝都下衣帶詔了，說曹操忠心他自己都會笑吧

噓

ismwing020512/16 10:36有些人就是喜歡發爭議文後調震動塞褲襠

→

RoChing12/16 10:44退兩萬步當權臣以後都還可能像霍光死後漢室還能延續，曹

→

RoChing12/16 10:44操稱公稱王天子旌旗以後就是要把王位傳下去，已經擺明了

→

RoChing12/16 10:44是在鋪路，不可能再退回去了，兒子不是篡位就是夷三族

噓

Shalone12/16 12:00喔
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