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[百合] 略談百乃工與百合傳統

看板C_Chat標題[百合] 略談百乃工與百合傳統作者
VSirin
(V. Sirin)
時間推噓 8 推:8 噓:0 →:16

前言:
因為我的聖獸之王到了
再不交稿可能不會交了

喔對 神說要有光 要認真百
吉普車說這篇要有標點 所以就有了標點
媽的他自己最近發文也不鳥標點
//其實這篇本來要以夜與海為例(感謝三日月)。因為如果不算經典老漫畫的話,夜與海是我心中完結作品裡作畫最強,也最有創意的正統學園百合改寫,而不是乃工這部後設作品。但我有空打一點打一點,寫得太多太複雜不想去修稿了。用個外文系朋友的說法:夜與海是包法利夫人,百乃工是法國中尉的女人。不看幾本如前者的作品,不知後者的妙趣所在。//

發文目的:
1.盡量講清楚我的百合觀。
(一偏之見 讓版上的人要嗆我也比較好嗆)
2.釐清S小說傳統跟其他百合類型的區別。
(或許傳統近似於wl大所謂 清 正 美的百合?)
3.提供一篇百合留言板。
(不然平常只會寄生 真不好意思
什麼河魨 我根本留言區的福壽螺)
4.寫完之後就能發廢文。
(說要先發一篇百合原論,拖稿害得星戀寄來了都沒在這幫阿紫宣傳。)
5.提供墊腳石,為我個人之後如果要認真百鋪路。
(跳到文末就懂了)

特殊格式說明:
(句子間的短嘮叨)
//段落後的註解 長嘮叨//

嗯 嗯嗯 那就容我開始認真發病:
-------分隔線-------
女子學校裡學生之間的交往是一種頗為奇妙的東西……仿佛一旦說出口來,語言本身所蘊含的美妙氣息就會陡然間消失流散似的。──《乙女の港》川端康成、中里恒子
//有空在這邊聊少女漫畫,會再來分享這本的插畫跟一些有趣的文獻討論吧。(沒電字版,實體很精緻,拜託大家也買一下)因原文書收藏借人了,故使用無名譯文,引自白鹿洞書院公益圖書館,《少女的港灣》第一章〈遴花〉//

…Words strain, /Crack and sometimes break, under the burden, /Under the tension, slip, slide, perish, /Decay with imprecision, will not stay in place, /Will not stay still.──'Burnt Norton', Four Quartets, T. S. Eliot
//或許,百合=本文的word//

BGM:
https://reurl.cc/A4xqO3
短歌微吟不能長。長篇羅曼史已經在音樂傳統裡逝去過。
如果說20世紀以後還有不庸俗的情歌,那我們現在剩的都是一些殘渣、沒有被掃除乾淨的歷史殘餘,或是這個當代作曲家的LoveSong,以一種回憶的形式嘗試指認「原來當年那是愛情嗎?」(少數有優美旋律的當代作曲)


正文I :
百乃工適合釐清百合:一來是後設的學園姊妹關係,姊妹關係被表演得很清楚;二來在於他不是捉愛治百病的作品,情感的邏輯推演非常嚴密,是認真在談戀愛。當然這完全是作者跟讀者品味的喜好而已,透過捉愛來談感情的百合也可以很棒(例如彩純or岩見樹代子老師的作品),但這部不是,這部充分運用話語(而非性交)來展現情感,這部跟妳認真扭、跟你認真百。

筆者的主張直截了當:
百合誕生於學園姊妹關係。
姊妹關係可以說是百合的前身。
https://imgur.com/CbDM1zK.jpg

https://imgur.com/XWFNvez.jpg

那這是一篇為百合正本清源的文章嗎?必也正名乎?錯,本文意圖消解的就是這個問題本身,讓這是個無效的問題變得清楚。如果讀者願意用這個視角、這套百合觀點去看作品,那去爭這是不是百合、區分這是哪種百合,也就沒有太多的意義了。
https://imgur.com/QBgUvmM.jpg

百合是個虛妄的名相。但我們可以試著用(歷史與藝術史裡的)學園的姊妹關係來調音,如果運氣好的話,音準了會共鳴,百合頻率對了、雷達會響!
https://imgur.com/VA3TgJN.jpg

那也就是說:姊妹關係不直接全等於百合。用佛洛伊德的經典表達方式來說吧:百合近於「姊妹關係及其不滿Discontents」。一對姊妹做學園裡的Schwestern就夠了嗎?姊妹總是想要一點更多的什麼,但那又能是什麼呢?
https://imgur.com/undefined.jpg

所以姊妹就夠了嗎?不是的,答案明顯是否定的...學園裡的姊妹們都瞭然於心...總有一天,學園生活會結束,我們會面臨失樂園。永遠的姊妹既是安心承諾,卻也是安慰的謊言而已。
https://imgur.com/U1v9H01.jpg
沒錯,舞台少女會畢業、會別離。
追求百合好比摘星,是註定離別的悲劇。
兩人的......
https://imgur.com/Ydx995j.jpg
https://imgur.com/eeLVKrK.jpg

讀者也會跟著害怕樂園毀壞、姊妹別離,我們被舞台吸引,又愛又怕。那Liebe呢?沒~有~錯~
https://imgur.com/a77KNJn.jpg
純加,我的百合超人!純加就是姊妹關係的守護神,當姊妹關係被其他關係挑戰、被外在力量恐嚇破壞......只要Liebe學園遭遇任何威脅:無論是…
https://imgur.com/7We85KM.jpg
純加會守護好!
https://imgur.com/CMQ0DPt.jpg
還是有人想要退學,像這個入了百合坑偶爾還想跑的小可愛...
https://imgur.com/68HDasy.jpg
純加都會守護好!
https://imgur.com/EnqxAwZ
又或是蛇(蠍)女人五影堂(嗯 樂園裡的蛇),以女同志的慾望與戀愛詮釋,來簡化、矮化姊妹關係,
https://imgur.com/0ydNi4b.jpg
純加全部都會守護好!
https://imgur.com/UfWijvy.jpg

This is てんどうまや!喔不對,我是說:這就是百合的社會現實基礎。教會學校故事作為百合故事的原型,是一個文學史上被模仿/背叛的起點。教會學校的故事,無疑有烏托邦性質,似一個失樂園的悲劇故事,在這種故事裡,陽具能指(即一切臭男人、社會表層秩序、婚姻家庭、勞動價值、社會主流價值觀......)被壓抑到底層,並在要畢業的時候隱然將入侵這個樂園,帶來使其毀滅的惶惶恐懼;或是姊/妹提早被拋出樂園,受社會主流文化摧殘,老傳統裡我們稱這個為「墮落」…今天呢?壞壞地獄愛?

//下文不再申論畢業別離的主題,這個失樂園的大主題我也寫了一堆,有機會再整理。粗略來說:就是這點規定了姊妹關係的時間性與有限性,一如時空下的壽命與死亡規定了我們人類的有限性,所以在姊妹關係之上發展的百合是宿命的百合。百合有著古希臘悲劇的重量,是向著毀滅存在的、抵抗宿命的劇本。故嚴格說來所有的百合作品都應該是BE,除非蓄意留白,或是被腰斬、斷尾沒寫完,而GE者多數是走向女同性戀身分認同的劇本。//


正文II:
在今天崇尚科學唯物論的世界觀裡,姊妹關係確實只存在特定的社會條件裡。(因為沒有超脫歷史──社會條件的人與人關係,人活在特定時空間的物質條件裡。)特定的歷史時期裡特定的社會,特殊的兩人(or經典三人),可能如同《乙女の港》、《マリア様がみてる》產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外(也存在社會人百合),多少還是有社會條件足以成為培養皿,供有緣姊妹孕育出類似的關係。
https://imgur.com/0Onk3hM.jpg


エス傳統裡,值得注意的是:小說的姊妹關係和戀愛關係之間,兩者明顯地被創作者對立並百合故事的原型,是一個文學史上被模仿/背叛的起點。教會學校的故事,無疑有烏托邦性質,似一個失樂園的悲劇故事,在這種故事裡,陽具能指(即一切臭男人、社會表層秩序、婚姻家庭、勞動價值、社會主流價值觀......)被壓抑到底層,並在要畢業的時候隱然將入侵這個樂園,帶來使其毀滅的惶惶恐懼;或是姊/妹提早被拋出樂園,受社會主流文化摧殘,老傳統裡我們稱這個為「墮落」…今天呢?壞壞地獄愛?

//下文不再申論畢業別離的主題,這個失樂園的大主題我也寫了一堆,有機會再整理。粗略來說:就是這點規定了姊妹關係的時間性與有限性,一如時空下的壽命與死亡規定了我們人類的有限性,所以在姊妹關係之上發展的百合是宿命的百合。百合有著古希臘悲劇的重量,是向著毀滅存在的、抵抗宿命的劇本。故嚴格說來所有的百合作品都應該是BE,除非蓄意留白,或是被腰斬、斷尾沒寫完,而GE者多數是走向女同性戀身分認同的劇本。//


正文II:
在今天崇尚科學唯物論的世界觀裡,姊妹關係確實只存在特定的社會條件裡。(因為沒有超脫歷史──社會條件的人與人關係,人活在特定時空間的物質條件裡。)特定的歷史時期裡特定的社會,特殊的兩人(or經典三人),可能如同《乙女の港》、《マリア様がみてる》產生像姊妹關係那樣的「關係」。而21世紀的今日校園內外(也存在社會人百合),多少還是有社會條件足以成為培養皿,供有緣姊妹孕育出類似的關係。
https://imgur.com/0Onk3hM.jpg


エス傳統裡,值得注意的是:小說的姊妹關係和戀愛關係之間,兩者明顯地被創作者對立並舉。兩者者間的微妙差異,猶如以下所欲分說的エス傳統,與某些百合衍生物(如戀愛)之間的對立。兩者之間可以在某些情況下是互相衝突的概念,卻也可以在情感發展的歷程中呈現彼此的顏色。

回到乃工,近期最顯著的對立,無非就是五影堂的理念與Liebe精神上的對立。誠如如五影堂曾是麗貝的一員,姊妹關係中也確實有戀愛的成份(愛情概念文化流變史暫略)。
https://imgur.com/dddBKbE.jpg


或者我們可以說:姊妹關係間,曾經有,也必須曾有過…戀心。戀心的存在,有結構上的優先性。但在未來百合成立之後,這個起點必須被抹消。
https://imgur.com/aBDaIEO.jpg
https://imgur.com/h6ymoJG.jpg

百合的意義?我們跟陽芽一樣搞不懂設定。百合就好比果乃子作為純粹百合符號給人的空虛感,百合不只是掛名女同慾望的空集合,還是沒有愛情的愛情。關鍵來了!也就是說:果乃子前期尋求的關係可能是自我指涉的。一個自我指涉的集合,可能不是使用經典邏輯系統時,一般集合論裡有效的集合(滿頭問號就想想羅素悖論就好,以下不談更複雜的邏輯工具,不然沒修過離散之類的很難嗆我),所以百合作為一個類,或許也不是嚴格上一個有效的類。語言使用的模糊與不精確,自然也就很難成立有效的命題。
嗯…
https://imgur.com/F7iITtm.jpg

做個百合瘋子,講瘋話就好:
真正的百合不包含所有的百合,真正的百合是虛無。但它不只是虛無,它是一個在虛空中一個絕望的手勢,透過追求百合的努力,姊妹們在不可能的符號結構中呼喚一種沒有名相的情感。
https://imgur.com/Spnt4TW.jpg

正文III:
以當代後結構主義、多元文化主義的思潮來看,可能容許以下詮釋:
所謂百合,或許起源於近代陽剛價值無法自我定義困境的衍生物,當陽剛價值與其補足物(陰柔價值)無法自圓其說,多元文化的時代就來臨了。但陽剛價值沒有死亡,伴隨著部分雄性的生物性侵略性,部分雄性仍然在社會上攻城掠地、搶錢搶糧搶娘們,試圖透過佔有、支配、控制...等手段來彰顯自己的「陽剛性」,並在自己的領地內建立陽剛價值。

不過放心,陽剛性不再是當代唯一的霸權價值了,所以就會有?性說:雄獸當老大當夠久了,該換生理?心理?認同?的?來當老大了!但這只是一種換湯不換藥的遊戲,老大換人當,不過尋求當老大支配他人來確立自己身份與價值,則是不變的,換了一群統治者而已。

百合呢?百合不是要玩這種爛遊戲。百合不是要練成范馬永次郎,讓全世界都變女的。打倒主流文化?大家一起百?ノンノンだよ~
https://imgur.com/puckiYJ.jpg


這不是百合文化追求的目標,百合並不是成為主流文化的競逐者,相反地,百合永遠是被主做個百合瘋子,講瘋話就好:
真正的百合不包含所有的百合,真正的百合是虛無。但它不只是虛無,它是一個在虛空中一個絕望的手勢,透過追求百合的努力,姊妹們在不可能的符號結構中呼喚一種沒有名相的情感。
https://imgur.com/Spnt4TW.jpg

正文III:
以當代後結構主義、多元文化主義的思潮來看,可能容許以下詮釋:
所謂百合,或許起源於近代陽剛價值無法自我定義困境的衍生物,當陽剛價值與其補足物(陰柔價值)無法自圓其說,多元文化的時代就來臨了。但陽剛價值沒有死亡,伴隨著部分雄性的生物性侵略性,部分雄性仍然在社會上攻城掠地、搶錢搶糧搶娘們,試圖透過佔有、支配、控制...等手段來彰顯自己的「陽剛性」,並在自己的領地內建立陽剛價值。

不過放心,陽剛性不再是當代唯一的霸權價值了,所以就會有?性說:雄獸當老大當夠久了,該換生理?心理?認同?的?來當老大了!但這只是一種換湯不換藥的遊戲,老大換人當,不過尋求當老大支配他人來確立自己身份與價值,則是不變的,換了一群統治者而已。

百合呢?百合不是要玩這種爛遊戲。百合不是要練成范馬永次郎,讓全世界都變女的。打倒主流文化?大家一起百?ノンノンだよ~
https://imgur.com/puckiYJ.jpg


這不是百合文化追求的目標,百合並不是成為主流文化的競逐者,相反地,百合永遠是被主流壓迫者、失敗者,是主流文化來不及打壓、撲滅而意外長出的情愫,是不該存在的奇蹟、是迷人的妖異花朵。
https://imgur.com/Krn5Psc.jpg

百合清楚知道自己的源頭,自己是在主流社會價值失效下,意外誕生的副產物。教會學園裡的姊妹文化就是一例。日本社會在西化運動的文化轉變期下,主流文化快速轉變,文化解釋權交接不順,女性意外得到一點社會活動空間,自由的心理活動也就在這樣的土壤裡長出百合花。在這一段終將逝去的學園時光裡、在畢業婚嫁的陰影下,最喜歡學姊了!ㄟ?
https://imgur.com/g2rfTG1.jpg
(謝了leon)

所以百合文化不是主流陽剛文化的對反,也不是其他逐鹿中原的性少數,百合不是一種被主流視為變態的情感。也就是說,可悲在於它甚至不是一種心理學上的性倒錯(即perversion變態),百合只是主流價值推行不順利,意外產生出來的渣渣,它不具備永恆的具體身份認同跟完備的價值主張,它是主流文化永遠無法捕捉自身意義的價值殘餘。沒錯,咱們百合眾某種程度上,就是吃主流文化的殘羹剩飯。
https://imgur.com/X98biM1.jpg


結語:
百合曾經是學園姊妹關係裡,那不可名狀的情感。它不被社會肯定,無法在主流價值裡獲得確切的意義。也正因為百合什麼都不是,他就可以是任何東西。「內涵無限小,外延就無限大。」它可以被拿來指涉任何非主流價值的情感,但這些情感卻也都不是百合。
//以古典的符應論真理觀而言,他們或許是百合,但就像某人可以「哭啊!」幾乎任何東西一樣。這也是百合、那也是百合、哭啊!//
https://imgur.com/KMMrsq6.jpg

捕捉不到百合的真隨,因為百合沒有真隨。
百合只存在於這些捕捉虛空的絕望嘗試裡,
在一個徒然的手勢裡,我們可能窺見百合。
https://imgur.com/63E3FVd.jpg

重點是,我們有幸能夠窺見百合。
百合能夠被藝術作品創造出來(art[ificial] work),
在創造的鍛鐵活動中,噴發出百合的火花。
至於如何觀察這些細緻的火花、怎麼欣賞這些火花的美?
讓我們轉入讀者接受理論跟當代美學對美的辯護(…待續

//近期一大目標是把對百合「美」的辯護講清楚,畢竟百合同好們在別的地方也常討論這類問題。也可以視為我個人近年面對「喜歡看漂亮女生談戀愛」這類質疑的回答。(雖然坦白說,要不是我個人形象還算過得去,不然看百合作品一定被無知的人歧視。)啊那個感官perception理論的果實長在後期Wittgenstein的實在論大樹上,平常學院損友跟我聊天用太多概念邏輯分析,也預設了過多哲學美學的經典論證,我不確定能不能面對其他讀者寫清楚就是了。但總歸是個藍圖,找個喜歡的地方胡亂撇幾筆也不錯,零散寫點東西、幫喜歡的作品廣宣之餘,看能不能把象牙塔的顯微鏡偷出來看漫畫吧。//

跳到最下面的各位可以開始吐槽跟噓文了。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.100.89 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 01:04:18

cybermeow04/08 01:09End給推給尊重 回去讀paper先

wl234016704/08 01:09雖然我不是很懂但是挺厲害的

wl234016704/08 01:10百合作品是主流文化的殘渣我N年前好像說過差不多的話

yumenemu61004/08 01:12我正的快速看一遍反的快速看一遍都沒找到你上次長篇

yumenemu61004/08 01:12大論的老二與百剖析 哭了

yumenemu61004/08 01:13不過有點懷念以前有段時間大家很愛用這張

yumenemu61004/08 01:13https://i.imgur.com/nXaQ8om.jpg

wl234016704/08 01:14雖然確實是主流文化的殘渣不過好像又不是這樣說的

我主要想表達的是 百合不像主流BG 不是自給自足的一套價值認同

wl234016704/08 01:15我倒也不是討厭少年漫畫或少女漫畫而被排擠到百合

yumenemu61004/08 01:17啊靠杯現在才注意到這篇是以百乃工跟傳統為主 那當

yumenemu61004/08 01:17我沒說

yumenemu61004/08 01:17https://i.imgur.com/WgDoYsQ.jpg

VSirin04/08 01:20wl厭世發言 超級經典 雖然我菜 太舊的文我未必爬到過就是

VSirin04/08 01:20

VSirin04/08 01:20yu 等你發呀 這是你命運的舞臺欸 對吧對吧 不過認真說 我

VSirin04/08 01:20主食跟wl的喜好比較像 這篇是寫到男人的部分都砍掉的結果

※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 01:24:28

mkcg582504/08 01:37以為是老師的論文,結果是大叔的有病呻吟

VSirin04/08 01:41確實,意義不明的呻吟+囉嗦。倒是我每次讀完李某人的文章

VSirin04/08 01:41都在想,是不是該認真回他一大篇,但想到像他那樣寫也不

VSirin04/08 01:41能拿來投期刊,就很懶

CactusFlower04/08 01:47你為什麼要在連假結束的凌晨發這種讓人很想看的文章

承蒙掌花大看得起 話說小圈圈半夜發長文好像也是傳統?

leon428704/08 01:48

mkcg582504/08 01:54這些論文你的學生究竟看不看得到啊

VSirin04/08 01:59現在高中生沒半個再用PTT,窩在這安心到不能更安心了

※ 編輯: VSirin (42.73.100.89 臺灣), 04/08/2024 02:04:15