Re: [討論] 所謂的複製人,怎麼樣才算是我?
※ 引述 《kons (kons)》 之銘言:
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: 很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念,
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: 像是傀儡馬戲團的無臉司令,就把自己的記憶、性格等複製到主角身上,
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: 然後等自己死了,複製人就算繼承了自己。
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: 但這種作法感覺很奇怪。
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: 這只是做一個複製人而已吧,意識又沒有真的轉移。
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: 我死了就死了,被複製的那個人不是我啊。
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: 對比像電影絕地再生,就是描述一個島上都是有錢人的複製人(克隆人),
:
: 等主角需要器官移植時,就把複製人殺死取器官。
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: 這種複製概念就是兩個不同的個體,所以殺死複製品不影響本體。
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: 也不會為了讓複製品活下去,而犧牲本體。
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: 藤子不二雄的異色短篇集,有靈魂互換的作法,
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: https://i.imgur.com/0TAucxa.png
: 這個比較玄學,這種作法應該可以看成靈魂在哪,哪個肉體就是我吧。
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: 還有用機器互換意識的作法,
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: 像一些科幻作品,賽博朋克風格流行的意識上傳,如2077,
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: 但意識上傳,就數位化了,數位化複製很簡單,而複製了以後還是我嗎?
:
: 而且上傳之後我本體的意識呢?還存在嗎?
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: 如果本體意識還存在,那上傳的那個還是我嗎?
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: 像荒坂的老闆,把意識留在網路,然後找個替身複製進去,這算我嗎?
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: 我個人覺得不算。這像是絕地再生電影裡的複製人而已。
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:
: 所以,大家認為怎麼樣的複製才算是我?
:
: 我的想法是大腦是唯一的,不管複製品怎麼拷貝我的性格、記憶,
:
: 只要我的大腦還在本體,另外一個人就不是我。
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: 又或者更清楚一點說,我能感受到的才是我,
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: 像意識上傳後,如果我無法感受在數位化空間的內容,那個我就不是我。
:
:
:
: 討論一下,感謝。
:
:
比較合理的做法就是做到
「絕對的意識延續性」
像是soma那種還是太自嗨了
你自殺另一個還是別人
意識並沒有真的延續
那要怎麼做到絕對的延續性
就是「把自己集體意識化」
比較簡易的做法就是
你跟你下一個複製體
在某段時間內變成「某種連體嬰」
在這段時間內
你跟複製體之間變成了一種意識同一的存在
然後再慢慢的「把你的舊大腦凋零」
就像現實中有人得到腦萎縮疾病
他的部分的大腦會失去功能
但是這個人還是一整個人
他的意識是完全延續的
在這個連體嬰階段
你因為一直都是用兩個大腦同步思考
所以當舊大腦凋零時
你的意識仍然沒有間斷
這時候
你就還是你
不會因為出現斷點跟不同個體
而出現一個不是你的接替者
因為你跟接替者有一大段時間是完全同步
一般的複製是憑空出現一個跟你同樣想法的人
而這個則是你暫時讓自己的腦變大
再變小
這時候你就破解了
你不是你的難題
而剛剛說的是簡單的版本
更進階的就是進一步製作出你的「思考網路」
用某種設備同步每個你的思考
這樣的設施可以是連續的
也可以是一段時間備份的
ACG裡面接近的就是黎明的精神屁股機
或是鐵士代諾的空氣生成個體系統
總之就是讓個體變成超個體
又能很頻繁的彼此流通訊息備份
這樣任何一個你死掉
其他的你也是連續性意識
而要長久維持這個系統
只要不斷加入新的大腦就可以了
當然把自己的價值觀改變更理想
先洗腦我覺得我就是我
有沒有真的連續性沒差
那就沒啥問題了
不管怎樣你都覺得自己是自己
佐藤就不在乎自己死掉
就不怕這個
--
我想法跟你一樣
御坂網路
不過這種設定很容易又搞出類似有不和諧個體的 狂三 或是
遊戲人生的機凱種 因為能連線 也能斷線嘛(?
對啊 科幻作品老套路 你斷線就變新個體 然後前面說的連體嬰版本其實連體嬰凋零完原本自己後個性大變也會變其他人,甚至不認同 原本自己的人格 也是很多科幻作品的套路
銃夢的鐵士代諾好像就是完全不把個體意識看很重要的人
當時這番話讓我依舊印象深刻
其實最大的問題就是根本沒辦法確定什麼是自我 就算兩個腦
同時運轉同時思考同樣的事情 只要對自我產生質疑就不能算
是同一個人 不過好消息是我猜大部人應該會覺得管他的 反
正我的意識連續 我也不想管這種麻煩問題
畢竟這就跟厄修斯之船問題一樣
其實真的仔細探究很難解 裂腦人案例就告訴我們 光一般人左右腦其實就能算獨立意識個體了 只是一直用胼胝體接在一起造成意識統一的錯覺 前面所謂連體嬰的嘗試就是人為的製造類似胼胝體的機制 來達成異腦間類似左右腦的統一狀態 再慢慢砍掉舊大腦來完成接續意識
※ 編輯: astrayzip (118.231.200.39 臺灣), 02/19/2024 12:44:47好有趣的方法,這麼做確實可以解決意識不連續的問題
我是覺得所謂「個體」本來就是連人類自己都不能精確
定義的概念,要討論怎樣算延續自我,只要當事人覺得
OK就好
而這種記憶與意識都能近乎連續的方法如果能成真,應
該是最能讓人接受的
未來觀念改變,這問題都可能就有解,例如star trek傳送
本質上已經把人分解=殺掉再重製,也有發生傳送意外產生
兩個相同的人
但他們使用傳送還是像喝水一樣沒心理障礙
必須解決意識連續的前提是你真的有意識連續嗎?
睡眠或者昏迷狀態的意識是連續的嗎
心臟一度停止被搶救回來還算意識連續嗎
假設我們接受以上狀態的意識其實一直都沒有連續,那
在無意識狀態把原本的身體處死是否就解決多重個體了
那是第三者角度,對處決那個的「我」還是死了
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首Po很多漫畫、小說、遊戲都有複製自己的概念, 像是傀儡馬戲團的無臉司令,就把自己的記憶、性格等複製到主角身上, 然後等自己死了,複製人就算繼承了自己。 但這種作法感覺很奇怪。 這只是做一個複製人而已吧,意識又沒有真的轉移。4
原文吃掉 問題是複製一個新的意識以後舊的意識還是存在的並沒有轉移過去 以下腦洞 如果我們是慢慢轉換的呢 比如說先將大腦加上記憶體3
理論上只要複製了A個體所有的記憶和各種隱藏參數 被複製的B個體的確會有自己是A個體的認知 但A與B仍然是2個獨立的個體 A既然無法與B共享各項體感 意識上也不會認為B就等於是自己1
這議題讓我想起以前的電影“”‘強執入侵’”’ 應該不用防雷了 在未來的地球。因為外星人入侵嚴重。所以中央政府在中央都市建立防衛護照 主角是政府機關的重要醫生。某天被國防部抓住 原來外星人為了給人類重大打擊。會抓重要人物2
幾種不同的假設情況,就看讀者願意接受哪種設定 碳變 升級UPGRADE3
: 剛好思考過類似的問題,有感而發來回應一下~ 我看板友滿多推說跟你有同樣的想法,我也曾認為這就是最佳解~ 但隨著我想得時間愈長,愈覺得這方案是有些狀況的 首先這方案最大的問題,在於無法「保證」我的「第一人稱」是否延續1
這邊不認同 因為死掉就不會有任何感覺 更不會有什麼知不知道是否被消滅的問題 所謂被消滅 其實是自己試圖站在上帝視角6
簡單啊,用一個古早的概念「靈魂」 靈魂是單一的,不能被複製的。 人體只是這個靈魂的軀體,當人體無法再使用時 靈魂就會離開人體。 然後上天堂也好,下地獄也可以,輪迴到新的人體也行。6
…嗯 ~__~ 我覺得我們講得不是同一件事 我想想怎麼描述 我想關鍵差異在於「我」到底有沒有真的「複製」或「移動」到B吧 如果答案是有,那很棒啊! 活著的時候我同時在A也同時在B,那麼A死掉後
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[問卦] 裂腦人實驗(科學) 能否證明無神論?關於裂腦人 的說明可以先參看以下文章 [裂腦人實驗:心理學最讓人震驚的實驗之一了解的人都被顛覆了三觀] 這方面研究的 諾貝爾獎獲得者羅傑·斯佩里 請不要因為平台 就否定這樣一個真實存在的實驗9
Re: [閒聊] 拳願omega 128依照目前已知的情報來看 1.可以透過不間斷嘴砲來傳承個人的意志 2.煉蠱是為了找到強大的個體實驗開發武術 3.王馬跟龍鬼都是複製人 推測應該是某個學武學到走火入魔的人感嘆生命有限5
Re: [新聞] 馬斯克首曝曾與「另一個我」交談 已將大其實並不存在所謂的意識永生 意識永生的意思 是你把你的意識"轉移"到另外一個載體 現在所有的研究方向都是往"意識複製"走過去 就算是電腦也沒有所謂的轉移 你現在電腦的轉移 也只是把東西從A硬碟複製到B硬碟1
Re: [討論] 如果基因不同 還算同一個人嗎很多作品也在探討即使基因相同 有兩個意識(不同個體)算同一個人嗎? 像是 魔鬼複製人 (複製人看了本尊綠了自己) 前面板友提的 SOMA1
Re: [問卦] 雙胞胎DNA一樣,為什麼有兩個意識什麼是意識? 像膝關節反射,膝蓋是你的意識還是自主意識? 你覺得膝蓋是你的,那是因為你的膝蓋不會講話 而且你經常在控制你的膝蓋 (那麼恐龍會看到危險先行奔跑呢?1
Re: [問卦] 保存大腦後 重組身體裝進去算舊的人嗎?先從第二的意識轉移的問題來看,如果從自我認知的情況來看,人的自我是由一生的記憶與 經歷,還記得的或者已遺忘的,包含與他人的人際相處與教育,多方綜合下才塑造出「現在 」的自我人格,因此就算失去了原來的大腦或者大腦經過重塑,只要這些都有得到完整保留 ,那就還是自己,甚至在那個新的自我看來都不會有什麼問題,眼睛一睜一閉就到新身體了 當然還是要強調啦,這邊說的都是假設這確實是個沒有靈魂一類超我意識所存在的唯物世界- : 其實這點在某個NPC上就有體現到 打拳的雙胞胎利用他們的大腦改造,把兩個意識融合成單一個人格 等於是一個意識兩個身體 假設意識可以這樣同步化,理論上也可以覆蓋
- 意識要上傳得先知道意識是什麼,才能複製跟上傳,人不可能複製一個自己不清楚的東西 大家嘴巴上所講的意識,指的不是同一個東西,就像大家都在說蘋果,但腦裡想的蘋果大小顏色品種都不一樣,討論的不是同一個東西,所以必須精準定義意識,才能知道我們在討論的是同一件事 首先假設意識是能被科學精準的定義的,以這個定義為基礎,才保證我們討論“意識”時是指同一件事 有了意識的精準定義為基礎後,就可以進一步討論你的意識、我的意識、他的意識之間的關係,是如何導致了你我他的意識的不同 但問題來了,什麼是“你”的意識,這個“你”指的是什麼?你砍掉了手還是你,去除了大部份身體只要還有意識,你還是你,可以發現“你”就是意識本身,你=意識,“你的意識”是一句贅詞可以縮減為“你”或“意識”就好
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