[討論] 步兵剋弓兵／弓兵剋步兵？

npc77610/20 14:39不能並列 弓是昂貴武器 弓兵普遍需要極高專業訓練 相對的

a1207331110/20 14:40看裝備 全戰比較細 帶盾步兵>弓兵重武步兵

npc77610/20 14:40步兵可以從一根竹竿到瑞士重裝方陣 強弱範圍太廣

a1207331110/20 14:40能剋騎兵的步兵多半是長槍之類的

rogerlarger10/20 14:41我覺得步兵克騎兵主要是 長槍陣防騎兵突擊

a1207331110/20 14:41遊戲部分則是考量平衡 不太能有一個打全部的情況

rogerlarger10/20 14:41步兵克弓兵就對應舉盾

reaturn10/20 14:42因為是遊戲需要

none04910/20 14:43一般來說一寸長一寸強，所以劍<槍<弓，但遊戲性為了連起

none04910/20 14:43來達成相剋關係，所以只好讓劍打贏弓了，有時候這個猜拳

none04910/20 14:43循環的槍會被騎馬的取代

storyo1141310/20 14:43那是遊戲平衡好玩設定 現實是騎兵最難練又成本最高

Dirgo10/20 14:43夢幻模擬戰玩慣了,劍剋槍剋騎,弓兵去跟飛兵法師玩.

HuanLin0710/20 14:43基本上兵種間相互克制大多是基於遊戲平衡需求

HuanLin0710/20 14:44因為以現實來說 兵種分得更細 克制關係過於極端

rogerlarger10/20 14:44三國11更怪的是槍克騎，但是騎克戟。槍戟不都長柄武

rogerlarger10/20 14:44器嗎

Pep5iC0589310/20 14:44為了遊戲性才有明顯的克制 不然正常人都知道弱點了

Pep5iC0589310/20 14:44再不能改兵種的情況下肯定是試圖進行補救

storyo1141310/20 14:44這麼貴重的騎兵就能輾其他兵種的 但遊戲不會這樣設定

Dirgo10/20 14:45現實的話體格好的先選,騎兵>弓兵>槍兵,劍兵自己玩沙.

HuanLin0710/20 14:45而對於遊戲來講不可能將所有兵種都做進去

ringtweety10/20 14:47我記得綜觀三國志系列，步騎弓的相剋循環 正反都有

npc77610/20 14:47德佬有出現過大劍傭兵團 不過那也是特殊環境 而且基本拿命

npc77610/20 14:47在換的 沒有什麼克制的感覺

WHOKNOW410/20 14:48你要現實那長弓跟重騎就是英雄單位

chuckni10/20 14:48實際上照古代分法要分成戰列兵跟散兵，弓兵這種是不能構

chuckni10/20 14:48成陣線的主要提供遠程輸出連功能都不一樣，基本上不可能

chuckni10/20 14:48獨立作戰，一旦被騎兵逮到就死無全屍了

HuanLin0710/20 14:49遊戲基本上會簡化兵種 所以像是克制關係有差異的刀劍

HuanLin0710/20 14:50跟槍都會被統一稱作步兵

HuanLin0710/20 14:50所以你會看到有些遊戲的劍兵會克制騎兵的情況

OrangePest10/20 14:50世紀4就比較清楚了 步兵分裝甲和非裝甲 小弓剋非裝甲

OrangePest10/20 14:51被裝甲剋

arceus10/20 14:51曹操傳弓兵剋騎兵 大概目標顯眼又沒拿盾

tsukiruru10/20 14:52三12騎>弓>槍(步兵)>騎 跟英傑傳是完全反過來的

arceus10/20 14:52步兵有盾能剋弓兵 但擋不住騎兵的衝擊 看來合理多

onionandy10/20 14:52我只接受弓兵剋騎兵 馬匹再怎麼防護都很難擋弓箭

aterui10/20 14:52現實有飛兵的話地面部隊的命中率應該都是接近0%

Dirgo10/20 14:52高階步兵應該會像日本的武士,全身鎧甲外加刀槍弓齊全的.

efkfkp10/20 14:52現實沒有平衡，騎兵比弓兵貴，弓兵比步兵貴，騎兵等於人人

efkfkp10/20 14:52配馬配弓武藝嫻熟的武士，弓兵等於會拉弓的精銳士兵，人人

efkfkp10/20 14:52發根長矛有厚布衣連頭盔都配不齊就能算步兵了，裝備貴的當

dripcoffee10/20 14:52弩手：他們在爭什麼？

u95002710/20 14:52冷兵器最強的兵種應該是馬弓吧

efkfkp10/20 14:52然比便宜的強，誰跟你玩遊戲弓步騎相互克制==

Pegasus9910/20 14:53世紀四的小弓剋小槍兵 弩兵剋裝甲步兵 比世紀二分工明

Pegasus9910/20 14:53確

HuanLin0710/20 14:53實際上 古代弓兵克制一切無防護的步兵跟騎兵

u95002710/20 14:54不過大部分遊戲為了平衡不敢做出馬弓遛人的特性 世紀帝國

u95002710/20 14:54也是要停下來才會射

Pegasus9910/20 14:54裝步可以硬死小弓 長槍兵可以跑贏弩兵 又便宜硬換

HuanLin0710/20 14:54然而如果照現實來做弓兵會過於強大 所以遊戲中才會平衡

fman10/20 14:55遊戲相剋關係與設定有關，簡單說遊戲說了算，實際上弓兵其實

trialmoon10/20 14:56弓兵基本都是精英兵種 能上馬能步戰都是正常的= =

fman10/20 14:56是高階步兵，放下弓拿起武器就是步兵了，而弓兵對於臂力會更

xyxhy10/20 14:56遊戲需要平衡，現實不需要

Pegasus9910/20 14:56世紀四的蒙突就能邊跑邊射 但成本/射程/攻擊力都有做

Pegasus9910/20 14:56平衡

fman10/20 14:56要求，所以就算是打近身戰也會贏一般步兵，所以什麼步兵贏弓

fman10/20 14:56兵的設定，是講短兵相接時弓兵還拿弓打人，怎麼可能嘛

tsukiruru10/20 14:58曹操傳的弓騎很雞肋 但在其他魔改版中幾乎都是神一般

tsukiruru10/20 14:58的存在

chuckni10/20 14:58弓兵跟肉搏兵的差別是護甲不是肉搏能力

npc77610/20 14:58但打仗講的是數量 那些拿根長槍甚麼都沒有的小兵插到你也

npc77610/20 14:59是一下 沒有什麼英雄單位可以一打五一打十那種

chuckni10/20 15:00弓兵通常不配大盾不配重甲所以肉搏傷亡會很高又是專業兵

chuckni10/20 15:00種才通常不會讓他們直接加入近距離戰鬥

npc77610/20 15:00沒有吧 弓兵標準不是背防馬樁就是背大盾 尤其進弩兵時代後

john235510/20 15:02現代最強熱兵器除外是 複合弓 嗎？

tomalex10/20 15:02(′・ω・‵) 久沒玩都忘記東方線有劍客 你看他最後職業

trialmoon10/20 15:03弩吧 只是工藝成熟的時候 熱兵器也興起了

tomalex10/20 15:03就知道了 劍客 劍俠 劍聖 偏個人武藝的職業

LoveCraft10/20 15:03雖然現實中MAA不管是弓還是弩都打不太動

npc77610/20 15:04沒訓練過你連夜市玩具弓都射不到啦 要能大量裝備給一般兵

fman10/20 15:04弓兵跟步兵護甲不會差太多啦，影響護甲比較多的是國力而非兵

fman10/20 15:04種，不會說為了背一把弓就不穿護甲啦

npc77610/20 15:05一定是弩弓 那就是工藝技術跟國力的問題了

chuckni10/20 15:05弓兵背大盾你在討論哪一個時代...那不是所有時期全世界都

chuckni10/20 15:05有的慣例

npc77610/20 15:06一個能用的英國傳統長弓兵我記得至少要訓練五年 然後手工

u95002710/20 15:06應該是弓兵要耗費的體力更大 拉弓很累 而且不是夜市那點

u95002710/20 15:06距離 不適合穿太重 步兵只要重甲持盾推戰線就好

npc77610/20 15:07時代不管是弓還是箭都是製造緩慢且昂貴的鬼東西

chuckni10/20 15:07另外弩兵陪伴大盾但肉搏能力是更值得質疑的，因為應用上

chuckni10/20 15:07是需要結陣使用，需要其他兵種保護，火器普及後首先被淘

chuckni10/20 15:07汰的也不是弓箭是弩

hacker725x10/20 15:08世紀帝國4封建時代便宜輕甲三色兵: 騎手>小弓>槍兵

hacker725x10/20 15:08城堡時代:重裝步兵剋三色兵但腿短，重裝騎士只怕槍兵

npc77610/20 15:09你可以估狗pavise這個詞

chuckni10/20 15:09其實也沒很怕，數量一樣長槍被砍好玩的，之前有一版更扯

chuckni10/20 15:09單位造價一樣金馬還是能贏

hacker725x10/20 15:09去升級攻防或一些文明加成，能擴大優勢也可能影響克制

npc77610/20 15:10東方的弓兵的確沒有什麼背盾的印象 但打防馬樁這事信長打

hacker725x10/20 15:10如果你手速很高，地圖夠大，小弓確實能甩贏重裝步兵，

npc77610/20 15:10信玄我記得還是有的

cloudwolf10/20 15:11你的步兵是哪種步兵帶那些裝備??有盾沒盾?大盾小盾?

chuckni10/20 15:11那就不是給你肉搏兵拿的大盾是給你結陣用的==

hacker725x10/20 15:11但實戰上沒人做得到，甩到最後會發現村民死光了。

cloudwolf10/20 15:11這些不先定義清楚，很難討論步兵與其他兵種的相剋問題

chuckni10/20 15:12日本木盾也是差不多，只是差在持盾日本是專人配合射手射

chuckni10/20 15:12擊節奏舉盾射擊

hacker725x10/20 15:13模擬戰場的弓兵陣確實是剋那堆廉價槍兵的，因為沒有盾

cloudwolf10/20 15:13基本上"步"是指作戰時的移動方式，"弓"是指作戰時使用

hacker725x10/20 15:13有盾牌就像9世紀維京戰士盾陣推進，接近弓兵就是無雙

cloudwolf10/20 15:14裝備。本來就不能直接討論相剋。好歹也要"裝備對"裝備"

Y199910/20 15:15刀盾》弓箭》長槍》騎兵》刀盾

cloudwolf10/20 15:15"移動"對"移動"才有得討論吧!

laugh856210/20 15:23為什麼不參在一起做弓步兵

chuckni10/20 15:23東方應該比較常用車營取代那種大盾功能，反正專職遠程的

chuckni10/20 15:23軍事體系怎麼構築一條陣線防止敵人直接貼到弓兵就是基本

chuckni10/20 15:23邏輯

chuckni10/20 15:25事實上很多文明弓兵只不過是軍事階級必修項目之一是沒有

chuckni10/20 15:25在分近遠的，你上戰場就是要能會打會射往往還要騎馬，你

chuckni10/20 15:25是要全都會

chuckni10/20 15:26所以古代最強的就是混再一起做撒尿牛丸

furjai10/20 15:26弓兵克劍兵

npc77610/20 15:28只有將領等級的才能全修 士兵多的是前一天還在耕地今天就

npc77610/20 15:30拉來填線的 他們就只會長槍往前戳 打鼓往前衝 鳴金往後退

chuckni10/20 15:31不，軍事貴族體系就好，羅斯鄂圖曼早期都是，日本也是全

chuckni10/20 15:31修，那是體制上

chuckni10/20 15:31專業軍事階級可以構成軍隊核心負責關鍵打擊

npc77610/20 15:33弓跟馬都是高價軍需 訓練也費時 除非你本職剛好是騎馬獵戶

npc77610/20 15:33對 蒙古人(ry

yoyun1012110/20 15:35軍事貴族體系數量太少啦, 歷史證明就是會被鄉民海輾爛

chuckni10/20 15:36對，蒙古人，不過想想蒙古其實比較依賴騎射就沒提了，他

chuckni10/20 15:36們的重裝騎兵組成我不太熟

hacker725x10/20 15:37三不五時就民變抄家，城鎮中心爆了都是洗洗睡

zasdkoplm10/20 15:37可以參考一下隔壁棚魔獸爭霸三 不分兵種

zasdkoplm10/20 15:38分攻擊類型與裝甲類型來做出差異

hacker725x10/20 15:39電影國王還演了阿金庫爾戰役，壓倒性軍力的法國精英重

hacker725x10/20 15:39裝騎兵步兵，結果全部陷進爛泥巴被捅死。

SangoGO10/20 15:40循環不是步>弓>騎，或步>騎>弓嗎，前者是假設厚重的盾牌

SangoGO10/20 15:40能抵擋飛行物，後者則是長槍陣對抗騎兵突擊，但對飛矢無

SangoGO10/20 15:40力

iwinlottery10/20 15:48冷兵器時代平地遇到重騎兵什麼都一樣

stinger500910/20 15:51蒙古重騎裝甲也不輸同年代的西方重騎

yoyun1012110/20 15:53看時代啦, 蒙古哪時候不輸是因為西方那年代還只有鎖甲

gigiii113410/20 15:53世紀帝國的步兵弓兵有生剋關係嗎？

yoyun1012110/20 15:54鍊甲, 根本沒有一般印象中的歐洲重騎兵

yoyun1012110/20 15:55同時代裝備更好的反而是馬穆魯克重騎, 就把蒙古打爆了

Gravity11310/20 15:55說個老笑話，Zealot 剋 Marauder

limbra10/20 16:01要看你到底想討論殺傷力還是燃費 同人數對幹那一定是重騎

limbra10/20 16:01兵無敵 冷兵器時代的坦克碾壓眾生 但重裝騎兵貴得要死 有

limbra10/20 16:01一定人數差的情況步兵方陣騎兵衝不開 能算步兵>騎兵嗎

kureijiollie10/20 16:02騎兵打步兵當然是用風箏啊

kureijiollie10/20 16:03不過步兵那長槍就只能重裝用撞得了

onionandy10/20 16:08實務上弓兵根本不該存在特定兵種剋他

onionandy10/20 16:08只有敵方裝甲覆蓋度影響弓兵殺傷力

yoyun1012110/20 16:09現實很難風箏啦, 馬又不是車, 體力燒很快的, 衝常衝個

onionandy10/20 16:09跟弓兵位於戰場的位置影響生存率 他就是一個被突圍就

yoyun1012110/20 16:09兩三次就沒力了只能轉慢跑

onionandy10/20 16:09沒抵抗力的兵種

onionandy10/20 16:11特定兵種打弓兵會有傷害加成的設定就很假 誰能拿近戰武

yoyun1012110/20 16:11歷史上騎兵基本就是抓關鍵時機衝個一兩次, 然後要嘛轉

onionandy10/20 16:11器靠近弓兵誰都有強大殺傷力

yoyun1012110/20 16:11纏鬥要嘛就撤了, 那種一直拉打風箏只有電動才做得到

npc77610/20 16:15有騎馬步兵阿 機動到點位之後下馬作戰的

npc77610/20 16:15並不是所有的馬都適合拿來衝撞

kureijiollie10/20 16:17就日本啊 騎到戰場再打 因為馬矮

ayaneru10/20 16:29馬弓手關羽：

onionandy10/20 16:31馬騎弓兵(X 萬能戰士(O

SangoGO10/20 16:39所以也有系統是劍>斧>槍，弓兵則獨立對飛行加成

bnn10/20 16:40弓兵裝備就被近身很難扛步兵 但遠距離步兵被弓箭嘎嘎亂射

chuckni10/20 16:41其實日本是有騎馬作戰的，至少到戰國還是有，只是不多，

chuckni10/20 16:41然後後來一直往火器演化到征朝就完全取消騎兵編制了

bnn10/20 16:41弓兵可以引申為所有距離型投射物砸錢砸死人 於是造價要貴

bnn10/20 16:42不然你投射出去被盾牌擋下或連穿甲都沒有 錢就一直噴

badruid10/20 16:51其實現實是沒血量的，只有分有效攻擊和無效攻擊。護甲夠

badruid10/20 16:51高就幾乎無傷

akway10/20 16:54現實兵種相剋不是那麼明顯 步兵大都混合作戰 訓練跟士氣也

akway10/20 16:54可以戰勝相剋 那是遊戲為了平衡設定的

s8476014310/20 16:55騎砍2的巴弓，會教任何兵種做人，遊戲中最強的弓兵，當

s8476014310/20 16:55你近戰會發現這群弓兵掄起雙手大劍開剁，然後盔甲還是

s8476014310/20 16:55他媽的重甲= =

akway10/20 16:55你玩一下射擊遊戲就知道了 單兵對各種兵種就有各種應對方法

akway10/20 16:55 不是完全相剋

npc77610/20 16:55還是有差的 我記得看過一篇文章講軍刀發展的 說被刺擊打出

npc77610/20 16:56致命傷的傢伙都還能拚搏一段時間才倒下 相對的被砍倒的致

npc77610/20 16:57命率沒那麼高但幾乎都當場失去戰鬥力 也可能有記反 出處也

npc77610/20 16:57忘了(ry

rogerlarger10/20 17:10馬跑100公里花5小時，也就是說用時速20公里跑個5小

rogerlarger10/20 17:10時不是問題，這速度你徒步很難追

dyolf10/20 17:11全戰不管你是誰沒持盾就是被射爆 高甲則需要穿甲

dyolf10/20 17:12持盾方向錯了一樣被射爆

bladesinger10/20 17:13穿刺劈砍之爭講的是馬刀吧

bladesinger10/20 17:14騎兵刀

kirakilling710/20 17:32古文明霸王好玩耶

LipaCat556610/20 17:43長矛步兵>騎兵>弓>步兵

LipaCat556610/20 17:44現代戰爭才是你說的概念 坦克剋步兵 步兵剋坦克

chuckni10/20 19:31現代戰爭更沒有克制問題啊，只有戰場功用、戰術組合、戰

chuckni10/20 19:31術需求，現在烏俄都已經是無人機滿天飛的戰場了雙方還是

chuckni10/20 19:31沒有放棄坦克步兵，不為什麼，就算被剋制了你該用的東西

chuckni10/20 19:31就還是得用，要論金字塔頂點肯定是空軍但戰爭更不可能只

chuckni10/20 19:31靠空軍打

t7713356200310/20 19:44世紀的弓基本上很唬爛吧...

Fino556610/20 20:39現實是弓兵打近戰也很強

c2425399410/20 21:06古代拿弓的都是最強壯的士兵=_=近戰步兵都是消耗品

a2578588510/21 07:20武裝農民和全甲職軍都可以是步兵 這要怎麼比

yoyun1012110/21 09:36拿弓都最強壯是錯覺, 弓手是個上下限差很大的單位, 不

yoyun1012110/21 09:37要只會拿英國長弓手看世界, 現實徵召兵配爛弓反而才常

yoyun1012110/21 09:37見, 全世界也只英國搞出那種菁英弓兵而已

asdf663010/21 10:22要看距離吧，弓兵近戰還是變步兵