Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了
看到那種要繪師跟進AI認同AI的言論就覺得很可笑
AI只要做到大眾看不出來的水準就能取代繪師這個工作了好嗎
說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案
在有完善市場的國家可能還好
但在台灣就根本不是一件可以被推廣的事情
看看復興美工這陣子的AI事件就知道了好嗎
連評審都看不出來你要怎麼要求一般民眾能判斷?
那這樣辛苦累積練習成果的畫手/畫家 要情何以堪?
別再說什麼工具很好用或自己開心用用就好的這種鬼話了
不會畫畫就去學
這件事根本沒有所謂的天分可言
你只要努力畫 透過時間累積一樣可以畫到一定的水準
這些沒努力過 透過偷人的圖來餵AI 寫寫咒言就說自己很努力的人真的很不妙
只要使用了 就是幫凶
即便是專業繪師也是
這件事應該沒有例外
--
其實畫圖還是有天份在的 有天分的人努力一個月可以抵 一
般人努力一兩年的成果 但是過了某一個崁 後面拚的是風格
跟個人經營
所以一般人只要肯努力 還是有機會的
真的
怎麼lag了一年半直接又回到砸蒸汽機meta了
一樓要不要說算數學也有天分啊
幫凶咧XD 現在一堆公司要求繪師用AI 你不用就等著滾 面
試也會直接問看待AI的態度 免得進來自找麻煩
但不代表這件事情是對的
那以後所有科技都要放棄嗎？你不用不代表其他國家不會
用，科技落後就意味著競爭變弱
這個世界你是沒辦法關在自己國家玩的
科技在影響到人的時候本就該放棄好嗎 現在台灣的市場就不成熟 你硬要搞一個AI 就只是把剛進入這產業人的職涯扼殺在搖籃裡
達露：我去年就用AI畫拳願背景參考了欸
所以拳願爛成這樣（
一堆對內溝通圖都是AI生成了 要修要改也是分分鐘的事
"你不跟進反正AI也是會一直進化有差嗎"
"你跟進了AI也不會因為你一人就超強進化 也是沒差"
現在是方便啊 但你覺得再過一段時間 這些企業發現AI能處理的東西變多了 變得更會構圖了 你是資方的話 請問還需要請複數以上的繪師嗎?
說取代繪師都很雲
那只是現在不會 不代表以後不會 已經能從簡單的二分光影到現在有明暗交界線的顏色選定 暗部藏色以及大透視構圖了 請問你再過不久的將來 如果不多加管制是不是真的有機會被取代 雲的到底是誰? 還是你期望現在的觀眾都能看懂構圖? 繪師會不會被取代取決於受眾審美的進步速度 但前提是AI構圖不會更進步^^ 你應該沒有天真到覺得大眾審美會進步的比AI還快吧
繪師認不認同無所謂吧，今天只要廠商認為AI很強大，自
家員工可以自己來，繪師在吵什麼根本無關緊要
一堆比賽禁止用ai
比賽是比賽，現實是要看利益的，不否定天才有藝術品價
值，但是平庸之人會受到很大影響
像很多傳統藝術也沒用ai
你是學生嗎 出社會後誰管你比賽XD
我全職接案+比賽啊，比賽對繪師來說也很重要
使用紡織機要家庭產業情何以堪 你這幫凶
好了喇 紡織機有偷人家毛線來織喔? 這啥滑坡邏輯
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:17:23紡織機是剽竊數百年的紡織技術人員的心寫啊
我還真的沒在怕被取代去年我還畫手繪的畫也賣掉了去年
作品也得獎，繪畫人很多各種能力人都有也不是只有二次
元很多沒那麼好取代
那可能是所謂的取代定義跟你有所出入 原本在電繪上發展的人在這個領域被取代這說詞沒有問題吧 的確有除了電繪插圖外的其他出入 而本身有在畫畫的也不可能只有電繪這個技能 你要說的應該是這個吧 但我要說的是那依然是小眾市場 原本這裡就已經僧多粥少了 還要由這盜圖的科技來取代這些工作 這件事本身就不合理
你居然覺得紡織師的努力沒有工業革命重要
畫手繪的人還是很多不是只有電繪
審美是有進步啦，現在SD1.5的圖已經很難取悅眼睛了
來了來了 砸紡織機理論
每次都有這種砸蒸汽機紡織機的滑坡理論
講認真的 你這些言論不也能套到電繪上
超寫實主義也沒有因為相機發明就消失
貼網點很辛苦 怎麼可以直接用遮罩
這就是在滑坡
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:32:11再更早的 量產顏料是瞧不起手打顏料的專業
又回到2022年了嗎？
用AI對業界還有個更大的問題
就是AI根本太方便了導致詠唱師根本不會從美術基礎學起
產再多圖你也不會進步多少，更別提那些連修都不修的
印刷術發明 要那些手抄專家情何以堪
拿電繪類比AI更是滑坡到爆
這不就是原po邏輯嗎 新技術太簡單所以壞壞
證明了筆仗都馬是看風向 能不能說服人 那都不重要
連專業畫家用AI輔助都被嫌
講再多也不是同一碼事，純靠繪畫能力吃飯的本來就少
你要講資料道德問題就講啊 在那邊講技術墮落
MIDI的發明讓音樂人都墮落了
扼殺樂器演奏的幫凶
用了AI要做好還是得學畫畫好不好
你要也講最近流行的音樂生成 結果你講midi = =
技術的必要性降低不代表會失傳
不然現在怎麼還有人知道要怎麼用鋼筆畫畫
那數位相機、手機、修圖讓攝影行業的門檻變低，可以類
比嗎
他講MIDI沒錯呀，我和弦可以鍵盤壓+轉調剪接，不用真的靠
樂手處理
你現在唱卡拉OK的那種移調以前是要給做場樂手賺的
電繪說到底還是「繪圖」範疇，產ai圖是「程式」範疇，
連這都能搞混還來質疑？
原po邏輯的確就是砸蒸氣機那套啊 第一次工業革命取代的就是
傳統手工業者 過去衣服 餐盤 都是手工業者 一個一個做出來
的 套用到繪圖就是每張圖都是繪師一筆一畫出來 現在AI 直接
生出來而已 一項科技的出現是否被接受與從事該產業的人員意
見一點關係都沒有 只跟市場能否接受有關而已
AI怎麼生的? 丟大量別人創作的作品進去生的 還未經授權 請問這兩點哪裡一樣
對畫面沒想像的人 用AI產的也會是垃圾
把自動生成跟數位輔助混為一談..那講再多也是浪費時間
樓上說的沒錯 AI社團就一堆算很精緻但很醜的圖 還沾沾自
喜
AI只能加速而已 不會讓不想學的人變成懂
你把一個人關在精神時光屋也做不出來的
再多AI也沒救 產出1000張他也挑不出哪張是好的
說新技術起來會讓舊技術變垃圾才叫瞧不起人
首先 相信有你上面這句話想法的人應該不是多數 當初電繪的問世也沒讓傳統畫手有那麼大的反彈聲浪 問題歸根結柢就是因為AI不在繪畫的範疇裡 卻能做到足以影響繪畫的事 現在確實不會發生替代 也還有很多地方需要補足 但以後呢? 光這兩年來數據的進步狀況你可以自己去比對 取代問題在將來本就有機會發生 一間公司並不會需要任用那麼多位能有足夠審美判斷好壞的人來把關
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:43:56傳統藝術素描水墨水彩油畫那種是另外一個圈子沒那麼容
易被ai取代
是啊 很多AI也做得出筆觸 看圖一定看的出來 你如果說傳統油畫我可能還會覺得真的不好取代 但那些在畫布上趨於平面的作品 只要加上筆觸印刷出來你要怎麼判別真偽
你哪個領域的自動化不是拿已經存在的技術在學的
那你就應該偷技術偷理論 不是把別人的成品整碗端去 你說的自動化哪個不是只偷技術只偷理論的?
MIKUFANS 對C洽來說這些圈子是不存在的
更重要的是 你通篇沒提到欸 只講現在小孩過太爽
問題在資料庫 你就痛批資料庫啊
上面不就有說了
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 14:49:13其實一定會影響 但Ai終究不負責判斷
你一定還是需要一個有足夠基礎的人去除錯 但省事是確
實的
像這次復興得獎的 如果有足夠的功夫去修細節
那就是很容易是一張得體的畫作
一般被反彈也是因為沒什麼處理就端出來給大家看還沾
沾自喜
手工就是比較貴，看你買不買單阿，現在一堆也是號稱堅持
百年手工，人家也都活的好好的
別禁張，還早啦，手工目前還領先ai至少5年以上技術
所以說為什麼不能取代？割稻機比人工快但還是都該用鐮
刀？
不要再用那種思路來解釋比擬這件是了好嗎 解釋的很累 兩件事根本不一樣 你要比喻也拿電繪來比喻比較恰當 我不反對繪圖板增加繪圖效率啊 懂嗎 同理我也不反對AI能增加繪圖與工作效率這塊 但這項技術並不會甘於現狀好嗎 從歷程上來看他做的是不斷的向上發展 發展的前提還是盜人圖來的 安捏甘五感款?
你除非今天能直接灌入藝術知識到腦子裡 不然老闆沒
理由用一個一竅不通的人 到時候“除錯”都不會不就
很尷尬 難不成要一直投骰子不成
沒接觸相關領域的人覺得很容易被取代
確實 說出容易取代應該是沒接觸過相關領域的人才說的出來 但會被取代這件事也是必然 只在你對取代的界定為和而已 這邊就不討論 不過我知道你要說的是 繪畫人有很多出路以及AI無法比擬的項目 跟原本我想說的 透過侵權達成目的 以及特定行業入門門檻變高 還有未來取代某些產業與職位這件事的合理性都有很大的問題 海外反對的聲浪也不比台灣小 日本P站之前也很多畫師撤圖抗議 為的是什麼 就是侵權問題 但這項技術若不是因為丟入大量侵權資料也不可能會有現在這般成就 更別提以後 所以我才認為在目前對於認知還不成熟的地方 使用就是在間接殘害整個繪畫圈
※ 編輯: zvxbcn (180.217.232.183 臺灣), 03/31/2024 16:20:55所以我就服ADOBE 自己的資料庫自己畫
起初聽到AI畫圖我還以為是有人訓練人工大腦自己會畫
結果原來是把別人的圖的模式抄下來重新分配位置
AI說真的有底氣一點自己從0開始建立 那就真的很屌
繪畫的理論架構技法不用上課就能自己完成嗎
發展的前提一定是盜人圖？拿授權資料訓練的模型沒看過
？有夠無知。
樓上盜圖不是多數的話那些畫師下架自己作品幹嘛
有夠好笑 說人無知 結果也是在硬凹
爆
首Po好比說這張圖 看，手指很自然、光影很自然、眼睛也很自然，甚至連背景都沒有出現什麼奇怪的扭曲現象![[閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/bVfR6HRb.jpg "[閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
X
話說 這拿的是油槍 所以應該喝的是汽油而不是機油吧 對啊 --1
關於這張圖 我一個對繪畫完全外行的人來看 感覺像AI的大概有這些紅圈處吧 總之就是看起來怪怪以常理來說不太能理解的一團東西![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/ITl8HYxb.jpg "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
12
說真的，復興校方很明顯沒有2023年起的AI熱潮思維 應使用這件事情對學生進行正面的創作教育，合理的使用AI輔助的觀念 畢竟各行各業都很難不避免與AI生成來競爭，你不用別人也是會用 不少藝大美術科系這兩年都有舉辦AI講座，指導學生有規範的使用 生成式創作目前是一票人的金雞母，也是砸了一票人的飯碗1
真的進步很多，連帶車圖也是 以前AI產的圖都用不起來 最近變很實用 表情淫糜表現也很有張力 礙於板上不能貼沒有範例3
個人看法 繪畫界受到技術進步的衝擊也不是第一次 印刷術、照相機等這些技術我相信影響當代基層畫家的生計不亞於這次的AI繪圖 但繪畫界現在還是在啦 AI浪潮已經來了，大家能做的就是讓自己站高一點不要被淹死10
這麼說是對的 但我覺得很瞧不起人 依據你定義的客群 像是遊樂園門口的廣告 對啦 有可能你隨便產個垃圾也沒人在乎 但繪圖這種事情不是有張乍看之下沒問題的圖就好了欸 我就問 有人跑出來說他幫忙畫完了獵人結局 你會認真看待嗎 就算放匿名啦 不是同一個人做的 就算是一般讀者 看起來也會知道怪怪的![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/U6rPchmb.png "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
X
西元1995年： 看到那種要畫師跟進電繪認同電繪的言論 就覺得很可笑 什麼電腦上色的，只要做到大眾能接受的水準就能取代麥克筆跟顏料這些上色流程了好嗎 說到底大多數的繪師收入來源還是商業接案![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://p2.bahamut.com.tw/HOME/creationCover/81/0002945781.JPG "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
5
主要是看繪畫界能不能重新定義並且洗腦大眾 你購買的畫 不只是結果 還包含了過程的象徵意義 我們舉幾個常見的例子 1.鑽石 你購買的不只是個單純的3D碳,還包含了他的產地證書,18
嗯 說到了取代論，很多人都將電繪和傳統繪畫 和目前的現象相提並論 究竟到底這兩派是否有過爭執，我不知道 不過倒是翻到這篇2019年那時的文章，不過算是業配文，所以貼個截圖![Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了](https://i.imgur.com/cZ0ErHJb.jpeg "Re: [閒聊] AI的破綻真的越來越少了")
71
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？這裡是小小的接案繪師貓屋~ 最近AI文很熱門 剛好畫線稿畫得很累，上來發個廢文，順便騙一下P幣(′・ω・`) (不然都沒錢發了...) 先說結論![Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/7OMYzgSb.jpg "Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
59
[討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？雖然標題下的有點重 但我說的取代是指底層繪師 畢竟大手知名繪師有口碑，不容易取代 底層例如個工自己在網上接案 幫人畫畫色圖 or 同人廉價遊戲![[討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？](https://i.imgur.com/PcUG1kjb.jpg "[討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？")
29
[閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧就 最近在看繪圖ai和繪師這件事情想到 老實講繪師的能力不是只有畫畫吧 對於一張圖的鑑賞能力、美感、市場大眾是否會喜歡這樣的圖 之類比較偏向思考的能力，不是繪師應該具備的嗎?![[閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧](https://i.imgur.com/bKARWiEb.jpg "[閒聊] 繪師的能力不該只有畫畫吧")
28
Re: [閒聊] 已經有人被AI搶飯碗了個人淺見 我覺得AI在現在以及至少未來5年基本不會大幅度的衝擊繪畫產業 這與AI的圖可以畫得多好無關，而是在於受眾 今天一名觀眾去一個畫廊買一幅畫，並不純粹只因為好看 去Fanbox或Patreon資助繪師，也不是只因為你想看色圖12
Re: [閒聊] 推特趨勢：AI疑惑 知名繪師墮落翻車現場會花錢的人99.99%都看不出來 只有0.01%的人看得出來 然後99.99%中的人有0.001%出來找碴 接著那看得出來的0.01%開始互相內卷 老實說會變成這樣那繪師這個職業遲早完蛋12
[閒聊] 畫的比ai差且有接案的繪師多嗎?就 在生成圖的時候 理解到一件事 現階段 AI在非img2img的情況下是有極限的![[閒聊] 畫的比ai差且有接案的繪師多嗎?](https://i.imgur.com/7baQWI1b.jpg "[閒聊] 畫的比ai差且有接案的繪師多嗎?")
11
Re: [討論] AI未來會是工具，還是取代繪師？我覺得在討論這之前要先定義繪師是什麼？ 怎麼樣的行為才算是繪師？ 繪師基本上的行為 就是想辦法產出一張圖並在市場上獲得一定程度的價值認可 前者的產圖來說11
Re: [光美] プリキュア初代新周邊疑似使用AI繪圖ai商用產生的兩種聲音： 1.用ai沒怎樣，繪師哭哭ㄛ 2.用ai罪大惡極，沒誠意 暫且不論誰對誰錯，以事實來說的話，ai的確已經導致了某種程度上的降本增效 嚴重程度超乎想像的那種![Re: [光美] プリキュア初代新周邊疑似使用AI繪圖](https://i.imgur.com/QuFVkIjb.jpg "Re: [光美] プリキュア初代新周邊疑似使用AI繪圖")
9
Re: [閒聊] 所以繪師要怎麼把AI當成工具？話說，接案繪師每次都跟委託人哩哩叩叩溝通一堆，沒有個什麼所以然，因為委託人大部分 沒很強的繪畫觀念，這時候委託人直接拿一張生成的AI圖說我要這種的，這樣會不會是一個 很好的溝通工具？ --6
Re: [閒聊] AI搞臭繪圖環境好了啦 AI製圖發展半年多了 沒想到現在還會看到有人AI恐慌文，說繪師受到挑戰要歸咎於市場不懂價值 不對吧？ AI製圖是門檻很低 ，LoRA之類的會抄作業就好，產出的圖就有一定水準 所以原本就畫功比不上、畫風沒特色的繪師自然倒了![Re: [閒聊] AI搞臭繪圖環境](https://i.imgur.com/V2O4MdCb.jpg "Re: [閒聊] AI搞臭繪圖環境")
爆
[閒聊] 可以接受什麼都不會的報恩雪女嗎？![[閒聊] 可以接受什麼都不會的報恩雪女嗎？](https://i.imgur.com/B8mEz2yb.jpeg "[閒聊] 可以接受什麼都不會的報恩雪女嗎？")
62
[索尼] 價格不是問題！PS5P首周銷量更勝PS4P![[索尼] 價格不是問題！PS5P首周銷量更勝PS4P](https://i.imgur.com/uIvC0sQb.png "[索尼] 價格不是問題！PS5P首周銷量更勝PS4P")
58
[情報] 亂馬1/2 第7話預告 「熱鬥新體操」![[情報] 亂馬1/2 第7話預告 「熱鬥新體操」](https://img.youtube.com/vi/zqPi96d92p0/mqdefault.jpg "[情報] 亂馬1/2 第7話預告 「熱鬥新體操」")
55
[閒聊] 如何分辨自己是不是npc![[閒聊] 如何分辨自己是不是npc](https://i.imgur.com/gWpzOb8b.jpeg "[閒聊] 如何分辨自己是不是npc")
49
[討論] 浦原跟藍染對服裝品味那邊更好![[討論] 浦原跟藍染對服裝品味那邊更好](https://i.imgur.com/2XBO9v8b.jpeg "[討論] 浦原跟藍染對服裝品味那邊更好")
47
[閒聊] 地球超人在台灣會怎樣![[閒聊] 地球超人在台灣會怎樣](https://i.imgur.com/en61Hilb.jpeg "[閒聊] 地球超人在台灣會怎樣")
47
[妮姬]二周年回憶報告![[妮姬]二周年回憶報告](https://i.imgur.com/f1r6P2Cb.jpeg "[妮姬]二周年回憶報告")
46
[Vtub] 為什麼Fauna有4090玩麥塊還是卡成狗![[Vtub] 為什麼Fauna有4090玩麥塊還是卡成狗](https://img.youtube.com/vi/pxHQDGT-6OE/mqdefault.jpg "[Vtub] 為什麼Fauna有4090玩麥塊還是卡成狗")
43
[討論] 如果想要打贏聖杯戰爭被哪位御主召喚最好![[討論] 如果想要打贏聖杯戰爭被哪位御主召喚最好](https://i.imgur.com/K3LcBRzb.jpeg "[討論] 如果想要打贏聖杯戰爭被哪位御主召喚最好")
41
[Vtub] AZKi聊夸兔高尾山之旅![[Vtub] AZKi聊夸兔高尾山之旅](https://img.youtube.com/vi/GOOyJ7rGDVM/mqdefault.jpg "[Vtub] AZKi聊夸兔高尾山之旅")
39
[問題] DQ3是情懷加成還是真的很神?39
[在下求搞] 貝爾是不是陽痿![[在下求搞] 貝爾是不是陽痿](https://i.imgur.com/ApVWoEAb.jpg "[在下求搞] 貝爾是不是陽痿")
38
[情報] Furyu 膽大黨 金玉 實體化![[情報] Furyu 膽大黨 金玉 實體化](https://pbs.twimg.com/media/GcQuskWbUAEJnOn.jpg "[情報] Furyu 膽大黨 金玉 實體化")
37
[妮姬] 這次2週年是不是去年的完美復刻32
[討論] 會喜歡以前說明書精緻的時期嗎![[討論] 會喜歡以前說明書精緻的時期嗎](https://i.imgur.com/hdiPXRfb.png "[討論] 會喜歡以前說明書精緻的時期嗎")
32
[閒聊] 聖騎士之戰 dizzy![[閒聊] 聖騎士之戰 dizzy](https://i.imgur.com/LWk3IdXb.jpeg "[閒聊] 聖騎士之戰 dizzy")
29
Re: [爛尾] 為什麼科幻迷對倪匡的容忍度那麼高?28
[閒聊] 你覺得「火力全開」的動畫28
Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕![Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕](https://i.imgur.com/i9scN4Kb.png "Re: [蔚藍] 台服 奇普托斯商店開幕")
27
Re: [閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償![Re: [閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償](https://i.ytimg.com/vi/lFcI9g_0yKg/oardefault.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLA7xDWHkrR6B8wHjTOwWqc9A7yiRQ "Re: [閒聊] 辟邪除妖(巫術手遊) BUG太多送補償")
51
[閒聊] 膽大黨 07 所以那個小孩27
[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：周瑜![[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：周瑜](https://i.imgur.com/daCDPTyb.jpeg "[情報] 真三國無雙起源 公開無雙武將：周瑜")
24
[閒聊] 這就是傳聞中的外觀B勇者啊![[閒聊] 這就是傳聞中的外觀B勇者啊](https://pbs.twimg.com/media/GcYBSd2bkAAkrNg.jpg "[閒聊] 這就是傳聞中的外觀B勇者啊")
8
[Vtub] 會為了星街飛一趟日本嗎24
[閒聊] 日清のどん兵衛 CM (捏自早見沙織名場面)![[閒聊] 日清のどん兵衛 CM (捏自早見沙織名場面)](https://img.youtube.com/vi/rPyAzP7Eyrc/mqdefault.jpg "[閒聊] 日清のどん兵衛 CM (捏自早見沙織名場面)")
23
Re: [閒聊] 中國考卷的漫畫 用所學知識反駁男子![Re: [閒聊] 中國考卷的漫畫 用所學知識反駁男子](https://img.youtube.com/vi/lMXuk6mILOo/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 中國考卷的漫畫 用所學知識反駁男子")
23
[PTCGP] 寶可夢Pocket製作人 廣部圭太 訪談20
[閒聊] 傳說對決在台玩家有超過LOL了嗎？![[閒聊] 傳說對決在台玩家有超過LOL了嗎？](https://i.imgur.com/LcOkvj2b.png "[閒聊] 傳說對決在台玩家有超過LOL了嗎？")
21
[閒聊] 引夢貘人包圍網![[閒聊] 引夢貘人包圍網](https://i.imgur.com/0g4Ovx3b.jpeg "[閒聊] 引夢貘人包圍網")
21
[問題] 膽大黨 愛羅的一個小問題
![[PTCGP] 寶可夢Pocket製作人 廣部圭太 訪談](https://play-lh.googleusercontent.com/_L7hwqeMX_3xRCywFyDr62sErRRw0JYcrg3ybZDk-01DH832pBR2H1fGbFvThyrstugZdqGyN_Dd "[PTCGP] 寶可夢Pocket製作人 廣部圭太 訪談")