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Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 衛福部司長:虛擬兒少本來就是主觀認定作者
midas82539
(喵)
時間推噓86 推:87 噓:1 →:101

首先一個條例通常會有一個必須保障的法律利益。
討論法益你終究還是要自己去看,而不是單純發文空想
※ 引述《yokann ( )》之銘言:
: 就像性騷擾一樣,言語或肢體語言讓對方不舒服,那怎樣算不舒服?
: a.我跟秘書小姐說你胸部好大,他很不高興,裝沒聽到
: b.我跟隔壁同學說你胸部好大,她略帶嬌羞說還好啦,我妹更大
: c.我跟下屬同仁說你胸部好大,他說長官請不要這樣說,我覺得不舒服
而是看性騷擾防治法第二條:
本法所稱性騷擾,係指性侵害犯罪以外,
對他人實施違反其意願而與性或性別有關之行為,且有下列情形之一者:
二、以展示或播送文字、圖畫、聲音、影像或其他物品之方式,
或以歧視、侮辱之言行,或以他法,而有損害他人人格尊嚴,
或造成使人心生畏怖、感受敵意或冒犯之情境,或不
當影響其工作、教育、訓練、服務、計畫、活動或正常生活之進行。

所以怎麼樣的情況會跨線:


「哇,妳胸部很大欸,是不是有隆阿?」(嘲笑她的奶是隆出來的,損害人格尊嚴)
「你奶子很大欸,摸起來一定很爽」(感受冒犯使人心生畏怖)

就算你不看法條,你也可以隱約知道,你讚美一個人奶子很大,
也不應該是嘲笑、貶低她,把自己性慾明確地講出來(因為她沒必要知道你的性癖)
讓她覺得很不舒服。

那麼回到c
: c.我跟下屬同仁說你胸部好大,他說長官請不要這樣說,我覺得不舒服
重點在於她已經明確表示不想再聽,但你還是繼續講,那你有尊重她的意願嗎。

換位思考:假設你有一個女友,但她很不滿你的陰莖勃起長度,
認為你勃起目測只有9公分,害她不夠爽。
聊天的時候也會嗆「幹,9公分是在唱邱三小」
去吃飯碰面會公然說「9公分,這裡啦!!」讓街上的人都知道你9公分。
日常隱隱約約地被刺多次你很不爽了,說:「你可以不要再講我9公分嗎?」

然後她不理你,繼續跟她姊妹抱怨你9公分。
你會不會不爽?這個就是做人很基本的尊重問題。


但這跟這次兒少性剝削又不一樣。
我們上面討論的,都是有一個實際存在的自然人,侵犯到另一自然人的身體權、
或人格權。

然而虛擬兒少人物的圖片,打個比方,你小時候一定有看過多拉A夢的一幕:
大雄用任意門又她媽的開到靜香家浴室,又當了一次幸運色狼看到人家裸體。

1. 請問這一幕侵害到誰的身體權? 靜香是現實存在的嗎?
好你可以說,「多拉A夢這樣演我是要怎麼教小孩,有兒童裸露色情就不應該存在」
所以要求要把多拉A夢跟所有漫畫、動畫的色情刪掉,下架。

你要怎麼權衡「某些人不想看到漫畫動畫色情」的利益平衡?
這個就是很早以前刑235跟釋字617號解釋,也就是:
2. 分級制度
比如說把多拉A夢列為限制級,就因為其中有一幕是看到靜香裸露洗澡。
但至少整部作品已經限制成年人閱覽,你在已經能從分級制度得知你點進去看
可能會有色情表現,但你還是點進去看,再說:「幹多拉A夢有夠噁心」
「兒童裸露根本不應該出現,所以我要衛福部設立創作限制禁止兒少色情」
分級制度就已經能分流隔離了,你點進來看還要特地要求禁絕




我不客氣地說:你他媽有病是不是?

我也已經講過很多次了,一個制度是要兼顧不同族群利益的平衡。
最終目的是要讓制度更好,而不是以社會法益認為兒少的社會法益,
大於"小眾"的兒少色情創作自由。

兒少性剝削所保障的利益就該條例第二條,是現實的兒童少年身體權。
你甚至可以在施行細則看到,它是如何保障現實小孩萬一發生性剝削,
政府要怎麼限制閱覽,不要讓現實小孩裸照散布,怎麼保護當事人。

但擴及到虛擬兒少色情圖片,我就問:被告在哪裡?靜香在哪裡?
難道你要叫一個畫靜香的成年大叔繪師,說他未成年而被裸露了女孩裸體嗎?
你要指一位成年女性配音員,說你侵害了這位成年人配靜香說:「討厭走開~~」
讓你勃起產生性慾了嗎?

沒有現實兒少保護對象,整個標準就會非常的荒謬。而且也遠離反兒少性剝削法旨。
還會陷一群根本不會也不想對兒少性剝削的人,羅織入罪罰錢被關。
我就問,這樣對嗎?這樣的標準是對的嗎?





那至於「我不想要兒少性暴露公開的在網路或現實場合上」

OK這現行就做得到阿,就是分級制度就列為限制級嘛。
而在已經建立分級制度,阻止不特定可能含未成年人,以及不想看兒少色情的人
看到兒少色情,就已經能充分做到了。

衛福部真的要做虛擬兒少色情標準,退百步來說,
你建立一個判定虛擬兒少判定標準,但又沒有把它導向分級制度。

而是順著某些團體說「兒少色情不應該存在」
明明你有一個現行好的分級制度,但你不用要檢舉、要持有者、創作者、出版社
都要面臨兒少性剝削條例的罪責,讓更大一群根本沒有對未成年人性犯罪的人
受罰留案底,就因為他買了一部色情漫畫。就要被罰1~10萬。

社會法益的保障是要建立在陷另一群根本沒侵害兒童的人於不義之上嗎?






我講難聽一點啦,衛福部的"我認為照片看起來未成年激起性欲就不對"
而要列虛擬兒少標準,我們進一步的標準擴增到現實孩童照片。
你在網路上看到有個媽媽曬孩子去游泳游好快,你去檢舉表示:
你家小孩穿泳裝好色害我勃起,你小孩的裸露照片本來就不應該出現。

小孩穿無袖上衣熱褲,也可以被檢舉說太裸露主觀上會刺激性慾。
你覺得匪夷所思,強詞奪理,但這就是衛福部的標準:
每個人主觀性癖不同,照片必然會刺激到某些人覺得太裸露而冒犯。
所以現實孩童穿著也應設立一個標準限制禁止。

那麼衛福部到底是要一個怎麼樣的世界?是《古蘭經》那種
要用以頭巾遮胸與下半身避免裸露的孩童穿著世界嗎?

而你在三次元現實不規範限制,但在二次元卻要規範限制。
然後又不用分級制度而是直接拿兒少法來檢舉來告,這不是雙重標準是什麼?
二次元的虛擬角色身體權,它雖然不存在但法益大於現實孩童身體權
所以要給予更嚴格的立法規範是不是?所以衛福部是承認現實兒少裸露問題
比虛擬角色裸露問題更不重要囉?




這當然不是事實,但如果將虛擬兒少色情禁絕,
你不用分級制度分流,最後就會造成這種荒謬的結果。
而且只會造就更多的濫訴、檢舉濫用,檢舉已經不是防止孩童被變態騙裸照騙性侵
而是不同人得以藉此陷害他人入罪。

而大量的相互檢舉下,能找到真正侵害現實兒少性剝削的案例反而更稀少。
所以你的檢舉案件增多,下架圖片增加,但是兒少性剝削犯罪率不會下降
反而上升。

因為你未來的制度就是塑造一個可以互相消費檢舉害人的遊戲。
而不是僅限於檢舉現實兒少性剝削的通報系統。

這才是台灣未來可悲之處。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.100.244 (臺灣)
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gox111702/04 10:38自己選擇的好日子就好好享受:)

Peurintesa02/04 10:41現在死忠的就是無限跳針去檢舉看看會不會過啊 ㄏㄏ

aiiueo02/04 10:42公法人因為蘿莉跟感到精神痛苦跟折磨不行嗎,心疼公法人

Peurintesa02/04 10:43那我也很好奇公法人看到暴力電玩會心生恐懼嗎?

junren018302/04 10:44舉性騷擾來比的話真的笑死人

billy79112202/04 10:44殺人吸毒都不會模仿,就看色圖會真是神奇

yellowhow02/04 10:45打槍電玩在歐美很常被拿來罵阿XD

CCNK02/04 10:46欸不是 虛擬人物不存在人權

yellowhow02/04 10:46雖然人家也沒搞到要下架就是了

bbs084073802/04 10:46一般人都能清楚寫出正確的邏輯 就衛福部司長不能

ringtweety02/04 10:46這種方式最搞笑的是 覺得圖有問題的裁判 會不會才是

LexCorpAX02/04 10:46恩不里居:會造成潛在罪犯和潛在受害者 先檢舉再說

LexCorpAX02/04 10:47衛福部司長呼籲民眾善加利用IWIN檢舉 你各位都是潛在

LexCorpAX02/04 10:47罪犯

ringtweety02/04 10:47最該提防的群體啊 有人就看了完全沒感覺 不會有意識

ringtweety02/04 10:48到這會有激起性慾可能 結果反而被貼上不重視兒少標籤

BorsigHP02/04 10:49之前公投結果都沒執行不就是他們從來沒顧主流民意公共利

BorsigHP02/04 10:49益,都硬幹自己覺得正確的法案

pploj02/04 10:49專門製造社會動盪的爛部門

ringtweety02/04 10:49然後性騷擾有真的能出來喊聲的受害者 二次元圖...?

xyxhy02/04 10:52重點一直都在"有人會模仿"這點

LexCorpAX02/04 10:53玩槍戰會有人模仿去殺人 玩暴力遊戲造成社會暴力 老調

lorhokok02/04 10:54推 很有道理

jupto02/04 10:54這裡有個盲點就是ㄌㄌ控看ㄌㄌ色圖是該被保護的權益嗎?

jupto02/04 10:54 不是所有行為社會都認同該被保護

「為維持男女生活中之性道德感情與社會風化,立法機關如制定法律加以規範, 則釋憲者就立法者關於社會多數共通價值所為之判斷,原則上應予尊重。 惟為貫徹憲法第十一條保障人民言論及出版自由之本旨, 除為維護社會多數共通之性價值秩序所必要而得以法律加以限制者外, 仍應對少數性文化族群依其性道德感情與對社會風化之認知而形諸 為性言論表現或性資訊流通者,予以保障。」---釋字617 至於要講兒少又跟刑235不同,唉...我都快變成回文機器人了。 這還是要回歸到幾個重點:兒少性剝削防治條例是要保障誰的利益, 是現實孩童利益,那麼虛擬兒少色情圖片有侵害到現實孩童身體權? 沒有。但如何要兼顧社會多數的性價值與少數只看虛擬兒少色情圖片的族群權益 你終究會回歸到釋字617的分級制度,也就是要有安全隔絕措施而傳布。

xyxhy02/04 10:54由於100萬人中有1人真的蠢到模仿,所以其他人都得一起坐牢

https://i.imgur.com/3uDKKku.png

如果是有看虛擬與現實兒少色情圖片,例如有人跟未成年性交拍了色情影片 還散佈於網路,那麼在現實兒少的部分會觸法受罰。因為因為侵害了片中現實 未成年人的身體權,讓性交過程公開在網路上。 現行僅限檢舉裁罰現實兒少案例標準,就足以將現實小孩出手的人定罪。 然而進一步的限制禁止虛擬兒少,反而是讓另一群沒對小孩有性欲也沒違反兒少法 的人入罪裁罰。

hduek15302/04 10:55他們只會把反對打成其他顏色跟戀童癖

cheeringsnow02/04 10:55推這篇,跟推古蘭經包緊緊的衛福部理想世界

waijr02/04 10:55我覺得就法律上已經有針對猥褻物品規範了

sa87a1602/04 10:55反正連司長都喊主觀了,他們說你變態就是變態,人人進監

sa87a1602/04 10:55

Hyouri02/04 10:56模仿的東西消失了 那個模仿犯就會死了對吧

waijr02/04 10:56在加這些疊床架屋就是政府自行擴權

Hyouri02/04 10:56支離滅裂的思考發言

sa87a1602/04 10:56自我審查正夯,你不審查,我就主觀讓你進去

waijr02/04 10:56這是不能允許的 民主國家一天到晚找理由擴權

bluecsky02/04 10:56菜刀賣出去也有1/100萬機率拿去殺人 禁賣菜刀算了

xonba02/04 10:56你完全說對了 推推

waijr02/04 10:57應該天下共擊之 我相信中共網路長城也是

xyxhy02/04 10:57反正你我都懂,槍戰遊戲出來前沒有人死於槍擊

billy79112202/04 10:57殺人犯也喝水,要不要禁水

waijr02/04 10:57類似的理由開始的

sa87a1602/04 10:57第一次看法律變成主觀認定,誰主觀?心情不好就讓你進去

sa87a1602/04 10:57?真的很可笑的法律

Sheltis02/04 10:57限縮在兒童色情就是他們要的啊 是拿兒少保護這一塊有可能

Sheltis02/04 10:57把所有二次元作品全部封殺才是疑慮 誰知道網路言論會不會

Sheltis02/04 10:57被控管

bluecsky02/04 10:58殺人犯也呼吸阿 禁呼吸好了

※ 編輯: midas82539 (114.32.100.244 臺灣), 02/04/2024 11:10:32

xyxhy02/04 10:58有殺人的卡通和遊戲出來前沒有人類被人類所殺

Sheltis02/04 10:58三月大檢舉時代你手上可能有衛福部定義出來的違禁品就直

Sheltis02/04 10:58接進局子蹲了

ksbshung02/04 10:58講得真好

takeda072702/04 10:59

no26lathe02/04 10:59木炭:

anpinjou02/04 10:59推這篇 有的發言確實噁心了點

adwn02/04 10:59會這樣不就是ACG最好拿捏,不管怎麼搞反對聲浪也不會太大

De95080502/04 10:59推推

linceass02/04 10:59基本上那些論調就一直跳針一直玩 從暴力電玩就講到爛的

linceass02/04 10:59東西 現在換成二次元圖片而已

Peurintesa02/04 11:00現在是用兒少這把刀硬要拿去砍二次元創作

White7702/04 11:00

Sheltis02/04 11:00而且講回到iwin 隔壁棚居然有人跟我說盜圖這種犯罪行為沒

Sheltis02/04 11:00什麼 都不覺得自己的言論很噁心嗎….

ringtweety02/04 11:01避免模仿 九成的作品都可以下架了

Peurintesa02/04 11:01那就是在限制創作自由不是嗎

Peurintesa02/04 11:01隔壁是哪啊?政黑的話還是算了吧

waijr02/04 11:01各位不要忘了 我國已經有針對猥褻物規範

Xpwa563704ju02/04 11:01老實講西洽自己就一堆盜圖,真的沒什麼立場譴責盜

Xpwa563704ju02/04 11:01

goseienn02/04 11:01

waijr02/04 11:02政府這些都是擴權控制網路的陰謀

kinomon02/04 11:02確實

Sheltis02/04 11:02ACG被扣帽子完接下來就輪到三次元的AV產業了跟直播啊…你

Sheltis02/04 11:03有裸露我就直接檢舉 標準在哪我也不知道 反正通通丟給iwi

Sheltis02/04 11:03n 這就是換皮以後的中介法2.0

ringtweety02/04 11:03還不只二次元 三次元的電影,戲劇也可以砍到剩沒幾個活

ihfreud02/04 11:04講的真好 法務部司法院不出來坑兩句嗎?全部死人?還是死

ihfreud02/04 11:04忠?現在不坑兩句之後又再廢話什麼被案件壓垮、什麼不是

ihfreud02/04 11:04法匠但惡法亦法、依法判決,跟婊子想立牌坊有啥兩樣?

WindSucker02/04 11:084

ringtweety02/04 11:08然後問題一直都在拿著大旗做有問題的事 但他們的回覆

King556602/04 11:08要跟公家吵架光有邏輯是不夠的 要像這篇轉換成法律語言

johnny302/04 11:09話說這有點像抓共匪 真正的沒抓幾個 反而一堆人被迫害

johnny302/04 11:09反正抓共匪有大義沒人會反對

ringtweety02/04 11:10只會跳針維護兒少大旗

nighttt02/04 11:12

circuswu02/04 11:13完了,我只記得9公分(誤

moon754302/04 11:13

gary2702/04 11:14這篇清楚 推一下 浮上去!

circuswu02/04 11:14雖然說了也白說,這位司長有認真去研究過會對真實兒少

slowsoul199802/04 11:15

circuswu02/04 11:15性剝屑的犯罪者心理嗎?就我所知實在跟看二次元蘿莉色圖

circuswu02/04 11:15沒啥太大關係啊

leo12516090902/04 11:178年了還有人不知道台灣是人治國家?

LexCorpAX02/04 11:17司長有認真保護兒少啊

megah32102/04 11:18

a4316491002/04 11:18你說的真好 但政府不喜歡

LexCorpAX02/04 11:18http://i.imgur.com/xqsGIgi.jpg

LexCorpAX02/04 11:18乾哥保護的很好

totomo16802/04 11:18就是開倒車電玩教壞小孩 換個族群搞你而已

yayohola02/04 11:18某些人:不管啦 你們這些噁心蘿莉控 有種去檢舉多啦A夢

yayohola02/04 11:18

geminitea02/04 11:1924樓你那根本不是盲點,創作自由本來就是該被保護

geminitea02/04 11:19的權利,在公三小?

KingKingCold02/04 11:21你說得很好 但是他根本不是想討論 他只是想替iWin洗

KingKingCold02/04 11:21地 換句話說 他根本不想聽

KingKingCold02/04 11:21沒看到他連針對這篇文章 推文對話回應溝通都懶嗎?

ineedpeepee02/04 11:22好文

kanokazurin02/04 11:22推 你這篇大概是這陣子來分析最到位又有解決手段的文

ruruta02/04 11:25第一次聽到兒少色情創作自由哈哈,在美國這個自由之地都

ruruta02/04 11:25沒這東西了

LexCorpAX02/04 11:25又再抹兒色 真棒

KingKingCold02/04 11:26又在抹兒色 真棒

AirForce0002/04 11:26因為美國一堆邏輯很勝利,又喜歡強迫他人接受的SJW啊

AirForce0002/04 11:26,懷疑啊。所以都玩真的

KingKingCold02/04 11:27像這種直接抹你兒色的 就完全沒有要跟你討論的意思

KingKingCold02/04 11:27跟你回應的那位同樣

dddc02/04 11:28破壞文官制度的政府才沒要跟你討論法

jackie111502/04 11:29事實是這樣,然而衛福部那些官根本不甩這個國家的法

jackie111502/04 11:29律,這個法所影響到的不只是創作自由,還有國家的法

jackie111502/04 11:29治基礎

AuroraSkyFox02/04 11:30不想討論只想套人帽子就別出來丟人現眼了

Hyouri02/04 11:31喔 又美國了 零元購拿過來

vancepeng02/04 11:32好的 美國 那零元購我也要喔

vancepeng02/04 11:32要就一次全部一起搬 不要在那邊給我自助餐

r9819202/04 11:33這個就是共產黨常用的 讓人民互鬥的東西

derlin1234502/04 11:34推 講得很清楚

RiceLover02/04 11:35美國那種煉銅大國就算了吧 台灣最好不要變那樣

JohnnyWalker02/04 11:36推, 邏輯清晰分析得很清楚, 可惜推文有人持續跳針

bbc021702/04 11:36https://i.imgur.com/O4nqpvQ.jpg

lastphil02/04 11:38理解舉報社會 成為舉報社會 真香

chrisjohn21402/04 11:38多嗑頭☺

LANJAY02/04 11:39推你

lzyamos9903202/04 11:40菜陰win不喜歡你的貼文 嘻嘻

cokecolatw02/04 11:42推古蘭經,笑歪

bill0302702/04 11:45會看那些圖覺得引起性慾的審查人員才真的是潛在犯 把那

bill0302702/04 11:45些抓一抓比較快吧

yangtsur02/04 11:45

bnn02/04 11:46說台灣沒有零元購的是不知道BB霜吧

bbasa02/04 11:48提醒一下,三次元現實兒少影音圖像其實通常是走隱私肖像權

bbasa02/04 11:48及個資法的路線。

slowsoul199802/04 11:50其實也沒有解決手段啊 公務員會不知道分級制度嗎

slowsoul199802/04 11:50擺明就想硬幹 舉著兒少大旗強奸你啊

leon428702/04 11:53

siro020702/04 11:54所以才說要先把那面兒少大旗搶過來才行 透過日本與歐美

siro020702/04 11:55的犯罪數據 反過來指責他們限制二次元"可能"會導致三次

siro020702/04 11:56元犯罪率上升

LexCorpAX02/04 11:58光是把社會問題和犯罪連結虛擬的邏輯以前就有了

LexCorpAX02/04 11:58玩槍戰會去殺人 社會暴力增加就是暴力遊戲害的

LexCorpAX02/04 11:58同套邏輯 把不同社會問題拿去做掛勾 蠢到極點

necrophagist02/04 11:59推你

LexCorpAX02/04 11:59想想前幾年媒體把 某隨機殺人犯 遊戲王卡 +再一起

zerox12345602/04 11:59

LexCorpAX02/04 11:59不過就是拿同樣邏輯來推網路控管罷了

derek62502/04 12:02那些人覺得這會刺激性欲 那他們才該預防性羈押吧

ggc14774102/04 12:04

sober92102/04 12:09嗯,那麼只要不是真人,18禁動畫都可以列普遍級嗎?

kerorokuzo02/04 12:10https://i.imgur.com/LL4Q0lV.jpg

leptoneta02/04 12:14我認為衛福部就是把兒少色情上升到人獸交位階

leptoneta02/04 12:14就算隔絕一樣有罪 符合釋字617的見解

CarbonK02/04 12:22你說的對 但那群智障不會懂

HappyKH02/04 12:23好文

mooncat082502/04 12:25大推

Raushers02/04 12:26

vancepeng02/04 12:36下面還有人指著你說你法盲 快笑死

octopus440602/04 12:36

lungyu02/04 12:45

jansan02/04 12:49

mkcg582502/04 12:54

moon754302/04 13:05@sober921 你在說啥,18禁動畫就照現行分級制度走啊,

moon754302/04 13:05我們這裡有人反對分級制度的規定嗎

taikonkimo02/04 13:06這篇講得很好ㄟ

kevin5152102/04 13:14這篇不錯

ASEVE02/04 13:17但他們的最終目的就是想擴權控管網路

song777502/04 13:19自己都說18禁了怎麼不想想這個詞怎麼來的 笑死

purplemagic02/04 13:21二次元蘿控看二次元蘿色圖確實讓人反感,但也沒有罪

purplemagic02/04 13:21就是灰色地帶,只能低調,你看一成最近都不見了

lbowlbow02/04 13:41現在還在拿哆啦a夢在唬爛

lbowlbow02/04 13:42又是拿兒童色情跟整個二次元在滑坡的

lbowlbow02/04 13:44現在不就是一群拼命在沒有分級的c洽發色情蘿莉圖,然後

lbowlbow02/04 13:44說你禁止就是濫權

rmt0502/04 13:46完全認同

rmt0502/04 13:51但現在就是有一群人早已主觀認定反對iwin 的人都是變態蘿

rmt0502/04 13:51控 即使再認真解釋這個制度有問題 他們也充耳不聞甚至扣帽

rmt0502/04 13:51子謾罵你

xoxiandy02/04 14:06認同推

harryzx002/04 14:35這篇有料

NekoArcueid02/04 16:31推,受益良多QQ

rapnose02/05 22:21推。