Re: [討論] 趙雲怎正史地位不高?
※ 引述《lpllpllpl (三個LPL)》之銘言
: ※ 引述《a800275 (kQa
: 雲別傳曰:雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧: ,瓚深憂州人之從紹也,善雲來附,嘲雲曰:「聞貴州人皆願袁氏,君何獨迴心,迷而能: 反乎?」雲荅曰:「天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為: 忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚,每接納雲,雲得深自結託。雲以兄: 喪,辭瓚暫歸,先主知其不反,捉手而別,雲辭曰:「終不背德也。」先主就袁紹,雲見: 於鄴。先主與雲同床眠卧,密遣雲合募得數百人,皆稱劉左將軍部曲,紹不能知。遂隨先: 主至荊州。及先主為曹公所追於當陽長阪,棄妻子南走,雲身抱弱子,即後主也,保護甘: 夫人,即後主母也,皆得免難。遷為牙門將軍。先主入蜀,雲留荊州。雲別傳曰:初,先: 主之敗,有人言雲已北去者,先主以手戟擿之曰:「子龍不棄我走也。」頃之,雲至。從: 平江南,以為偏將軍,領桂陽太守,代趙範。範寡嫂曰樊氏,有國色,範欲以配雲。雲辭: 曰:「相與同姓,卿兄猶我兄。」固辭不許。時有人勸雲納之,雲曰:「範迫降耳,心未: 可測;天下女不少。」遂不取。範果逃走,雲無纖介。先是,與夏侯惇戰於博望,生獲夏: 侯蘭。蘭是雲鄉里人,少小相知,雲白先主活之,薦蘭明於法律,以為軍正。雲不用自近: ,其慎慮類如此。先主入益州,雲領留營司馬。此時先主孫夫人以權妹驕豪,多將吳吏兵: ,縱橫不法。先主以雲嚴重,必能整齊,特任掌內事。權聞備西征,大遣舟船迎妹,而夫: 人內欲將後主還吳,雲與張飛勒兵截江,乃得後主還。
: 趙雲傳:
: 先主自葭萌還攻劉璋,召諸葛亮。亮率雲與張飛等俱泝江西上,平定郡縣。至江州,分遣: 雲從外水上江陽,與亮會于成都。成都旣定,以雲為翊軍將軍。雲別傳曰:益州旣定,時: 議欲以成都中屋舍及城外園地桑田分賜諸將。雲駮之曰:「霍去病以匈奴未滅,無用家為: ,令國賊非但匈奴,未可求安也。須天下都定,各反桑梓,歸耕本土,乃其宜耳。益州人: 民,初罹兵革,田宅皆可歸還,今安居復業,然後可役調,得其歡心。」先主即從之。夏: 侯淵敗,曹公爭漢中地,運米北山下,數千萬囊。黃忠以為可取,雲兵隨忠取米。忠過期: 不還,雲將數十騎輕行出圍,迎視忠等。值曹公揚兵大出,雲為公前鋒所擊,方戰,其大: 衆至,勢逼,遂前突其陣,且B却。公軍散,已復合,雲陷敵,還趣圍。將張著被創,: 雲復馳馬還營迎著。公軍追至圍,此時沔陽長張翼在雲圍內,翼欲閉門拒守,而雲入營,: 更大開門,偃旗息鼓。公軍疑雲有伏兵,引去。雲雷鼓震天,惟以戎弩於後射公軍,公軍: 驚駭,自相蹂踐,墮漢水中死者甚多。先主明旦自來至雲營圍視昨戰處,曰:「子龍一身: 都是膽也。」作樂飲宴至暝,軍中號雲為虎威將軍。孫權襲荊州,先主大怒,欲討權。雲: 諫曰:「國賊是曹操,非孫權也,且先滅魏,則吳自服。操身雖斃,子丕篡盜,當因衆心: ,早圖關中,居河、渭上流以討凶逆,關東義士必裹糧策馬以迎王師。不應置魏,先與吳: 戰;兵勢一交,不得卒解也。」先主不聽,遂東征,留雲督江州。先主失利於秭歸,雲進: 兵至永安,吳軍已退。建興元年,為中護軍、征南將軍,封永昌亭侯,遷鎮東將軍。五年: ,隨諸葛亮駐漢中。明年,亮出軍,揚聲由斜谷道,曹真遣大衆當之。亮令雲與鄧芝往拒: ,而身攻祁山。雲、芝兵弱敵彊,失利於箕谷,然歛衆固守,不至大敗。軍退,貶為鎮軍: 將軍。雲別傳曰:亮曰:「街亭軍退,兵將不復相錄,箕谷軍退,兵將初不相失,何故?: 」芝荅曰:「雲身自斷後,軍資什物略無所棄,兵將無緣相失。」雲有軍資餘絹,亮使分: 賜將士,雲曰:「軍事無利,何為有賜?其物請悉入赤岸府庫,須十月為冬賜。」亮大善: 之。
: 其實 對趙雲來講 跟孔明一樣 當你覺得演義形容的很扯時 他正史更誇張
: 史書幾乎已經把他刻畫成 帥加上人格無缺陷 還有情有義有才 能智能打
: 最後還能善終的萬能型武將了
: 最後加上本宮宏志版的趙雲頭像 在電玩界 定下美型男的範本
: 說他地位不高 太守也當過了 中護軍也當了 最後封侯還賜謚號
: 除了沒實際獨領大軍 持假節的程度 領軍的經驗也有
: 在武官系統裡也是前段班的水準 地位不高是指沒當上大將軍這種
: 等級嗎?
像趙雲這樣方正忠誠的武將,
想必是因為主君是劉備,才能善終吧?
孔明、趙雲這些人才能發揮長處,
好像都因為劉備實在很特殊的關係?
古人說伴君如伴虎,劉備似乎沒有這問題。
趙雲的舉動,在其他朝代、君主、同僚,必定不得好死吧?
例如項羽可能烹了他,李斯可能進讒言害死他。呂后亂棒打死他...
劉備真是奇蹟之人阿!
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君不見七彩霓服紫霞冠,亦耳聞把扇輕搖氣非凡,
眼亦看夕陽西墜君莫笑,亦心想暮色只映虹雲端。
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因為劉備是中國歷史上少有的仁君
劉備是趙雲疑似叛逃,任誰都可以合理懷疑的狀況下,直接
拿手戟丟向進言之人的主公
也是三國少有部將投降,不搞殺他全家的合理操作,反而說
自己辜負人家的君主
可惜太仁厚了 養出麋芳這種白眼狼
幫曹操打工有高薪,為劉備賣命可以心安理得,至於江東鬼
地方,不在考慮範圍內
劉備可是肯放軍師回家顧老母的神經病
要知道當時劉備缺人缺得要死 還肯放徐庶走
劉備當也是一大票軍閥都不幹人事,屠城基本操作的情況下
,少數不屠城的君主
他連呂布跑來都能分他城玩 那個時候的呂布名聲極差 而且
不過後面他被呂布惹毛了以後也是直接殺
和曹操徹底鬧翻 既不擔心呂布搞他也不擔心得罪曹操
從歷史來看 劉備真的是少見阿
只能說他到底是哪來的勇氣
然後三國中,蜀也是主君晚期及走後,政治依然穩定清明的
政權,看看曹魏和孫吳都什麼德性
劉備的作風在當時真的太浪漫太格格不入了 難怪一堆人想
翻案甚至說劉備就是偽君子
亮 雲 這兩位就是自己挑主君的,算是他們也會看人
蜀國是浪漫集團真的不是說假的
以糜家的坎層 出糜芳那種才是奇怪
好想跟一個像劉備一樣的老闆
蜀漢浪漫集團QQ
蜀漢真的是放眼全世界歷史都難得一見的浪漫集團
所以才讓人妻控這麼認同
劉關亮都是風骨人士啊,亮更是在公司翻車的前夕還願
意出山,這勇氣...
蜀漢浪漫集團可以說是東漢氣節最後的餘暉體現
趙雲如果要投靠更早之前可以投靠當時北方最強的袁紹或曹操
就算趙雲當時投靠袁紹或曹操也沒什麼好怪罪的
結果趙雲當時投靠的是在袁紹底下當"客將"的劉備
然後趙雲那時開始招募兵士都是用劉備的名義來招募
在袁紹底下當"客將"的劉備可說幾乎沒家底只有名聲這塊招牌
以劉備角度來看肯定先相信趙雲
曹操就是太現實,不過那也沒辦法,所以才會羨慕劉備集團向心力
不過操哥還好啦,至少有批足可信任的"自家人"曹家跟夏侯家
操哥還能讓惇哥都不用通報直接進他寢室
劉備的仁義可以貫徹始終,真的猛,沒有偽君子可能。即
使是偽,偽了一輩子沒破功就是真了......
整個三國兩晉時期,蜀國民變次數好像是最少的吧
52
首Po趙雲救過劉禪,保護劉備血脈 跟了劉備1.20年,印象中武將只輸關張 結果正史在蜀跟劉備集團地位不高 輸給關張就算了,連老頭黃忠跟魏延 兩人也是降將,地位卻比趙雲高多了20
其實看三國志蜀書趙雲傳, 小弟覺得可以從一個角度解釋,就是趙雲太過剛正不阿, 他覺得對就是對錯就是錯,不願意向不義之事妥協, 從另一個角度說就是太過白目不讀空氣官場情商低, 才導致劉備在世期間,雖然對趙雲非常看重,26
雲別傳曰:雲身長八尺,姿顏雄偉,為本郡所舉,將義從吏兵詣公孫瓚。時袁紹稱{牧 ,瓚深憂州人之從紹也,善雲來附,嘲雲曰:「聞貴州人皆願袁氏,君何獨迴心,迷而能 反乎?」雲荅曰:「天下訩訩,未知孰是,民有倒縣之厄,鄙州論議,從仁政所在,不為 忽袁公私明將軍也。」遂與瓚征討。時先主亦依託瓚,每接納雲,雲得深自結託。雲以兄 喪,辭瓚暫歸,先主知其不反,捉手而別,雲辭曰:「終不背德也。」先主就袁紹,雲見20
以下部落格的分析: ============================================================================= 但我個人特別在意,姜維所提出的一個重點:「雲昔從先帝,勞績旣著,經營天下。」 趙雲不是經營戎事,而是經營天下。
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[閒聊] 為什麼正史裡趙雲只落得雜號將軍的下場如題 常山趙子龍 三國裡面很多人最喜歡的角色沒有之一 他早年也就已經跟著劉備了9
[問卦] 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?在三國演義中,趙雲是蜀漢開國元勳、五虎大將, 但在正史中,趙雲除了是劉備老班底之外, 升官封賞幾乎沒他的份, 連喪葬、祭祀、追思都無重臣規格。 趙雲在蜀漢是不是邊緣人?7
[問卦] 為何趙雲不再結拜劉備 關羽 張飛桃園三結義 後來趙雲加入劉備陣營 趙雲武功很強也忠心不二 為何不再跟劉備 關羽 張飛 也再次結拜變成兄弟6
[問卦] 趙雲是不是真是女的?趙雲本來在公孫瓚門下 後來被劉備騙走 劉備還常跟他同床共眠! 長坂坡上奶阿斗 順手救了甘夫人 劉備 說險些失了趙雲 氣得要摔阿斗!7
[問卦] 趙雲會不會是劉備的男寵大家都知道趙雲 趙子龍一身是膽 長阪坡七進七出威震天下 但實際上趙雲最多的是當劉備的保鑣 當然這個位置也很重要 就想到了 日本戰國時期很多小性 像織田就是幹森蘭丸 那劉備會不會也是這樣對待趙雲的 長得帥又能打1
[問卦] 其實劉備很心機吧?剛剛看三國演義 趙雲七進七出救出阿斗 交到劉備手上時 劉備看著趙雲 再看懷中的阿斗 然後說了「為這孺子,幾損我一員上將」
爆
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