Re: [閒聊] 關羽沒死會怎麼樣，他有辦法橫掃北方嗎？

rochiou2811/27 15:58合肥之鬼：當我塑膠？

error40511/27 16:00孫劉真正合作到底大概就戀姬孫線了吧

Bewho11/27 16:02以當下來說，孫權如果滿足於二分天下，他一定覺得打掉蜀，

Bewho11/27 16:02以長江為界去分是最合理的。如果跟著蜀滅魏，要怎麼去跟蜀

Bewho11/27 16:02分天下，最後肯定也是被蜀吃掉

Israfil11/27 16:03他就沒有大局觀 沒有認識到要幹掉劉備之前至少也要先把最

Israfil11/27 16:04強的曹操先拉下來 聯合次要敵人打擊主要敵人是基本概念

yellowhow11/27 16:05他有也沒用，吳那邊好像偏向世家各自為政，防守很厲害

Israfil11/27 16:05打荊州純粹就是機會主義 認為荊州有機會可以輕鬆拿下 而

geniuseric11/27 16:05孫十萬除了背刺友軍和送經驗包之外還有啥

shikop11/27 16:053方都敵對關係 沒有永遠的友軍 更別說荊州本來就是劉備那

shikop11/27 16:05邊賴皮

yellowhow11/27 16:05進攻無力，所以他也搞不了什麼

rochiou2811/27 16:06他也知道真給關羽打上去了蜀國吞掉的地肯定比吳多啊

Israfil11/27 16:06沒有考慮到打下之後接下來要怎麼走 如果曹丕真的聽從下屬

momomodo11/27 16:06賈太尉當年就說過，放著荊州讓他們去狗咬狗，專心經營

momomodo11/27 16:06北方，孫劉怎樣都趕不上曹家的進度。操哥有聽勸的話，

momomodo11/27 16:06大耳就算手握10個關羽也沒得發展。

Israfil11/27 16:07建議在劉備東征之時同時發動對孫吳的進攻 給他10個陸遜大

Israfil11/27 16:07概吳國都要滅亡

SangoGO11/27 16:07不是，戀姬無雙孫劉關係最好的反而是魏線吧（汗

SangoGO11/27 16:07吳線劉備勢大概是最陰的那種，沉府深到有點跑人設

SangoGO11/27 16:07不過戀姬吳線本身就悲壯路線也有關

shikop11/27 16:08你的看法只是想讓劉備成為最大贏家 但別忘了這是3方會戰

davidex11/27 16:09說到底 為啥孫權一定要往劉備最大利益化走向 XD

davidex11/27 16:09你看孫吳吃下荊州 的確苟延殘喘到三國最後一個滅亡啊

pinqooo11/27 16:10十萬如果合肥有打上去這條路線就會成立啦 問題他就十萬了

yellowhow11/27 16:10就算是雙贏的局面，對方賺更多就不可能一直吞下去

jack3033811/27 16:10照你所說劉備+關羽兩路北伐贏面大 那孫權也只是偷襲優

jack3033811/27 16:10勢方而已 反而更合理了

pinqooo11/27 16:11拿不下徐州轉頭一看荊州後方空虛只好搶個戰果

geniuseric11/27 16:11也是啦誰會想到一個合肥一輩子過不去

davidex11/27 16:11孔明隆中對最大問題就是把孫吳當木頭人沒有擴張的野心

andy048111/27 16:12孫吳吃飽太閒才會讓劉爽 自家出不了門不代表要養肥隔壁

davidex11/27 16:12而且孫吳滅亡還是碰上了孫皓這個極品暴君

yellowhow11/27 16:12孔明也沒想過有人可以卡一個點卡一輩子吧

poke00111/27 16:12苟延殘喘是沒人理東吳吧

davidex11/27 16:12不然本來司馬炎都沒啥想滅吳的動作

yellowhow11/27 16:12嗯啊，東吳根本沒啥威脅

shikop11/27 16:13是沒什麼威脅 但好歹也是一方之霸 隨時刺你一下根本沒人受

shikop11/27 16:13的了

XXV011/27 16:13孫吳離開了長江就不強阿 赤壁 夷陵都是靠長江才有後來的勝機

geniuseric11/27 16:14不是你擴張往合肥往北擴張阿，卡關沒東西打打盟友是

geniuseric11/27 16:14吧

maplefoxs11/27 16:14滅曹之後蜀國和吳國誰會贏？

davidex11/27 16:14隆中對現在看來要成立的前提 劉備把孫權打到俯首稱臣

yellowhow11/27 16:15蜀阿，只是要滅吳也不容易，那邊就不好打

stinger500911/27 16:15滅曹之後如果真的南北分治 吳終究會被滅

davidex11/27 16:16另外孫權剛打完赤壁也是把大耳當作手上的傭兵團用

momomodo11/27 16:16操哥的北方地盤優勢在當時是無解的，錢、糧、兵、教育

momomodo11/27 16:16、文化發展全都在北方，南方劉璋劉表孫權拼死加起來能

momomodo11/27 16:16有曹哥一年普通收入就該偷笑了。劉備照賈太尉的劇本走

momomodo11/27 16:16，不用幾年他就會橫屍荒野，除非他捨棄皇叔這桿仁義大

momomodo11/27 16:16旗。

louis8282811/27 16:17隆中對只是一個大綱啊 誰知道給你機會打合淝還吃不下

davidex11/27 16:17以為大耳只是一起出兵打南郡的客將 順便吃掉南荊州

XXV011/27 16:17孫權就是知道自己沒統一天下的實力 寧願背刺也要穩坐老二

andy048111/27 16:17誰跟蜀是盟友 好地不搶難不成等他肥起來背刺我

davidex11/27 16:17後面還想用妹妹跟大耳結為親家

davidex11/27 16:18誰知道後面養出一個不受控的新勢力 所以才覺得荊州被搶

sad14111/27 16:18不就有人在出征合肥結果卡了一輩子。

npc77611/27 16:19最標準的蜀本位思考 忘了三國實力比例是8:1:1

Israfil11/27 16:19他就運氣很好 不然當時曹丕劉備 一個篡漢的一個自稱漢的

davidex11/27 16:20其實劉備真該放孫權周瑜跑去打四川的 讓他們軍隊耗死在那

Israfil11/27 16:20兩個一起手牽手來揍他 那畫面太美...

hcl0011/27 16:20其實就兩國合起來都沒魏大 結果你還先背刺

davidex11/27 16:20萬一真走狗屎運四川被周瑜打下了 他還能卡在中間

TPAsavelove11/27 16:21就算沒孫皓東吳也是死路一條啦 沒看過幾次南打北還贏

qq20411/27 16:21吳又不是白痴，幫你滅了魏接下來不就換我?

qq20411/27 16:22你先把諸葛亮的頭砍了搞不好會答應你

sad14111/27 16:24說白了不就自己沒實力北伐卡在合肥一輩子惱羞，看旁邊的

sad14111/27 16:24盟友北伐順利。心裡不平衡決定捅盟友搶土地

vandervaal11/27 16:24一輩子？

andy048111/27 16:25不搶幹嘛 就沒什麼盟友不盟友的 亂世只有利益

louis8282811/27 16:25這也能go

yellowhow11/27 16:26盟約這東西本來就想斯就斯

sad14111/27 16:26所以東吳為啥普遍被看不起，就是這樣啊

Merrill11/27 16:26蜀迷戴著濾鏡看欸 蜀有那麼強就不會北伐東征搞到自滅了

Merrill11/27 16:26蜀吳就算沒分手也只能等魏自爆

hank1324111/27 16:30雖然我也想要蜀贏得，但你這完全是站在蜀的立場講，蜀

hank1324111/27 16:30贏那就是他獨大，吳的滅完就是遲早的事，站在孫權立場

hank1324111/27 16:30當然不想看到這種事，他聯魏打關羽很正常，只是靠偷襲

hank1324111/27 16:30很卑鄙

yellowhow11/27 16:31戰爭也沒啥卑不卑鄙

hank1324111/27 16:31還有哪怕關羽沒死，他也早就後繼乏力，維持既有戰果就

hank1324111/27 16:31很好了，當然這樣沒有後面蜀打吳，蜀的國力會更好

morichi11/27 16:32要是事後朱然丟江陵就神作了 可惜

inory85062811/27 16:32有歷史結果在那邊 我們當然很好做馬後炮啊

hank1324111/27 16:33沒有，雖然站在吳的立場打蜀沒問題，但盟友背刺我就是

hank1324111/27 16:33覺得太令人厭惡

XXV011/27 16:34所以劉備伐吳就不算錯 從背刺後就知道孫權才不會配合他打魏

hank1324111/27 16:35我記得有看過劉備打吳一部分原因是要安撫荊州派

ballby11/27 16:37孫權背刺有理由，但實在很蠢

vandervaal11/27 16:37連隔壁軍武板的暴風影飛彈都有人在Go了

vandervaal11/27 16:37一輩子Go一下感覺好像沒那麼奇怪

yellowhow11/27 16:39劉備於情於理都得打吧，也很難輸，只是輸成這樣就...

npc77611/27 16:39又用蜀本位思考了阿 東吳配合你有什麼甜頭? 你漢室就是關

ballby11/27 16:39少數有機會打贏魏王的機會就這樣被孫權搞丟了

hank1324111/27 16:39其實我不覺得有辦法讓孫權心甘情願看著蜀北伐，他自己

hank1324111/27 16:39打不出去也不甘願看蜀強大，所以他除了撕毀盟約以外好

hank1324111/27 16:39像沒辦法可做

shintz11/27 16:40孫權二分天下根本就是個笑話

npc77611/27 16:40我屁事 真把東吳當小弟使喚隨便臭罵別人使者ㄟ

qq20411/27 16:40而且也不看看荊州本來是誰的，蜀根本噁心

sad14111/27 16:41曹操：？原本是誰的？

sad14111/27 16:42可別和我說荊州原本是東吳的。

qq20411/27 16:42所以蜀從誰手上借到的? 曹?

npc77611/27 16:42不用管是誰的 盟約不就簽了 你入蜀 荊州拿來 現在你不履約

npc77611/27 16:43怪我背刺 真的是好棒棒

usoko11/27 16:43合肥被斷補給一樣遲早會倒 當年孫權就算硬是要搶下荊州

usoko11/27 16:43也學學曹操一樣俘虜關羽不要殺就好了

usoko11/27 16:44不然夷陵孫吳一樣有消耗 只是給曹操撿便宜而已

sad14111/27 16:44荊南四郡不就劉備軍打下來的，南郡不等於整個荊州欸

mushrimp546611/27 16:44當時曹操都準備要把合肥殺人魔調去許昌前線了

sad14111/27 16:45東吳啥時候借整個荊州給劉備了？

SangoGO11/27 16:45荊州最往上是東漢的吧（？）不過劉備有抓住劉琦這個名分

SangoGO11/27 16:45可能還贏孫權一點點，儘管他很快就過世了。至於後面這塊

SangoGO11/27 16:45地誰的就兩家在吵在分

usoko11/27 16:46反正只是丟掉荊州 只要知道關羽沒死 劉備不會發神經

npc77611/27 16:47不管是誰的 蛋糕怎麼切就都講好了 你在那邊一直不切給我

npc77611/27 16:47我自己切囉?

usoko11/27 16:47那三國還有得打 三分天下就不會突然崩壞了

sai00778811/27 16:48吳國粉絲在那邊胡說什麼，荊州也不是吳國的啊

npc77611/27 16:49從來都是阿瞞粉絲 只是覺得你們老是把蜀當主角命格 隨意翻

hank1324111/27 16:49四郡是劉備自己打的，別把演義東吳借給劉備的說法當真

XXV011/27 16:49其實根本不用管 甚麼借荊州 湘水之盟 就是2邊開打後定的盟約

XXV011/27 16:49借不借的那一頁早不算了 要不然吳幹嘛還要先栽關羽擅取湘關

npc77611/27 16:49民宅寶箱高唱討伐魔王大業就覺得很過分而已

sad14111/27 16:50湘水之約？

XXV011/27 16:50米的名義出兵 就說劉備毀約不就好了 所以先毀約的還是孫權

npc77611/27 16:51荊州是我的 最好建業也是我的

sad14111/27 16:51居然覺得一定要整個荊州才合理，那湘水之約的時候你就別

sad14111/27 16:51同意嘛

KimomiKai11/27 16:55桃園三坑應該就趕緊把內政給村夫農經濟，等曹丕末

KimomiKai11/27 16:55再爆兵

bvcde33wq11/27 16:56一堆翻案粉，孫權的小物臭已經被討論很多次了，還有些

bvcde33wq11/27 16:56人在那邊嗨，守江必守淮，拿下荊州對孫權只是擴大防守

bvcde33wq11/27 16:56面積反而更難守

qq20411/27 16:59村夫到三雷包死前都在農經濟不是?

poke00111/27 17:00他們確實是給阿亮農經濟沒錯啊 只是搞到出包了

poke00111/27 17:01阿亮農半天 可能還不夠他們出一次包

qq20411/27 17:02結果事實證實，三雷包關在家裡不出去，村夫出門打更實在

qq20411/27 17:03三雷包在家裡喝酒吃肉玩女人就好，啥都不用做，跟阿斗一樣

sai00778811/27 17:03夷陵差不多就是你世紀後帝王時期滿狀態遊俠劍兵勇士海

sai00778811/27 17:03被一波帶走只剩下村民跟長槍兵這樣

shikop11/27 17:05以前的地就是包括經濟、人力、糧食 會因為難守就說不要喔=

shikop11/27 17:05 = 別忘了是在打仗 再爛都需要這3樣耶

jason778611/27 17:35把我們權哥當大蜀吳王看哦

a03450661811/27 17:43孫權再臭，還是比不過劉備一波讓蜀國掉入深淵還臭

usoko11/27 17:43你口中的三雷包帶兵單挑可能都比廖化還猛啊

usoko11/27 17:44事後諸葛才能叫他們在家不要出門 不然一定要出門打的

bvcde33wq11/27 17:49不知道該怎麼吐槽欸 戰略眼光 短視近利？

coca510800011/27 18:04不可能，如果蜀真能滅曹那東吳也會被滅 是劉犯蠢不

coca510800011/27 18:04先聯合東吳就單打曹

coca510800011/27 18:05劉備才是真的昏君，一把打了半輩子的好棋直接開送

sars712588911/27 18:11孫權問題在太快背刺了，當然他是沒有一定要幫劉

Giornno11/27 18:22江東鼠輩嘛

ilovenatsuho11/27 18:26都沒差啦 孫權哪個都打不過 怎麼選都一樣

bellea7006811/27 18:29全軍出擊連一個東吳都吃不下 能吃下最強的曹魏嗎

s250020511/27 18:43知道為什麼孫老番顛要搞掉陸遜嗎，因為他是江東四大家

s250020511/27 18:43的人

kducky11/27 18:58三小真的有人以為魏打不贏蜀吳= =

kducky11/27 18:59要不是五胡亂華衣冠南渡，南方的發展可能再慢個幾百年吧

nerodragon11/27 19:02孫權建國的最大目標就是佔領荊州 不能不背刺

student0tsai11/27 19:08吳那邊就魯肅最懂借荊州的價值，就孫十萬一直執意要

student0tsai11/27 19:08拿

npc77611/27 20:09魯肅是大局眼知道這紙盟約撕了 大家會一起下去 但也要你二

npc77611/27 20:09哥願意把盟約當一回事 蜀漢跟東吳是對等的兩方 可不是你

npc77611/27 20:09附庸國

bnn11/27 20:41打下襄樊你還是兩州打六州的生兵速度

bnn11/27 20:42算上東吳也還是三打六州 就不說南邊未開發和人口數都輸

TWN56ers11/27 21:48江東就鼠輩立國啊

hitlerx11/27 23:59一輩子？