Re: [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因?
※ 引述《amynruby (魯比)》之銘言:
: 小時候為了不讓我媽限制我玩遊戲我都跟他說我玩三國志是在學歷史
: 總之那時候我媽相信了(?
: 這次三國志霸道推「吳起」後,我才發現,好像很多人對吳起沒印象欸,連那時
: 候遊戲在做改版資訊介紹時聊天室也是一片問號,最後還是副總介紹他就是那個
: 孫吳兵法裡面的「吳」
: https://i.imgur.com/Nh5xQBA.png
: 也就是跟孫子兵法並稱的吳子兵法
: 但還是看的出來大家對吳起非常之不熟悉
: 我回顧了一下,好像真的比較少三國遊戲有出吳起?
應該說吳起形象就不太好,
導致吳子兵法雖然也是留到宋代作為武經七書保存,
但並沒有因此去給吳起形象翻轉.
簡單講就是身為儒家出身,不奔喪得罪老師,求職不成被笑了直接砍了人,
就算過去師祖身高一米八,一拳三百磅,掄語打天下(?),也沒有搞成這樣的;
然後就是某種程度來說做為將軍/兵法家,他倒是直得可以,
所謂的歷史上的8+9其實很多都腦袋轉動很快,但是吳起這方面好像很懶.
在魯國當將軍,因為老婆是敵對國出身,怕軍心浮動就砍了老婆,
在一個還在講儒家的國家,過去還是儒家學生,依舊破天荒嚇壞人.
在魏國當將軍,把部下信賴度抬到最高,但在公卿之間就沒啥友好度... 關二爺,是你?
高層之間的友好度低就算了,人家耍個計策直接在少主公面前信賴度直接墜地.
在楚國也是,跟魏國的生涯差不多,很有能力但是得罪公卿階級,
最後老主公沒了,他想出來的報復也是一整個轟轟烈烈(吳起終於動腦了!!),
是把那些守舊公卿一起帶走了沒錯,但當時楚國沒有他這種雷厲風行的能人,
所以變法這點也只是玩了一半,還不及晚輩的阿鞅: 死自己但制度打很穩.
流傳下來的故事就可以直接說明吳起的幾個特性了:
1.很有能力,的確能打仗
2.雖然是儒家子弟,但舉動很破天荒
3.雖然很破天荒,但身為將軍或是兵法家,性格直到不行(某種程度來說是不懂懷疑同僚)
4.主公罩的時候風生水起,但是可以稱得上友好的同僚幾乎不存在
所以個性上的問題造成人生悲劇一直都是他知名度上的死門,
本來還是武廟十哲,被趙衰胤看到白起畫像發飆,連帶一起下去;
還是後面的笑到你心裡發寒的那個趙人吉專門反老祖宗,
把他跟白起擺回來,上殿十哲是沒份了,至少還可以在武廟當下殿六十二將.
然後吳子兵法現存的篇章其實就是假借問答方式的兵法書,
而且是很標準的專講怎麼準備作戰,怎樣團結有底氣做為專攻方向,
也看得到儒家轉變成法家階段的思想,算是吳起思想的集書.
要跟孫子兵法或六韜這種比較全能的兵書打對台,其實就有點困難,
比較像是軍隊向心力專門的兵書,畢竟六篇有三篇都在講這類的.
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難怪《鎌倉殿13人》的天台宗慈圓僧正,
要找七色之音的名聲優山寺宏一出演...
https://i.imgur.com/aby0qMb.jpg
這段用一張家系圖解釋比任何嘴上說明還容易理解的血統,
其快嘴連珠砲據報導不管是試鏡還是正式演出,就連一次NG都不存在。
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戰術特化吧 只是戰爭不是只有戰爭本身
也不是戰術,吳子戰術只有碰一點點,其他是三信心堅如鐵(?).
聽起來很亞斯伯格
軍教書
原來是奮鬥月刊
讚 XD 這奮鬥月刊還是給主公看的 _A_
※ 編輯: Landius (114.45.140.113 臺灣), 05/01/2025 14:17:42放到現在也是有事才會被拉去收爛攤的技術官
不得長官的人心QQ
教戰手冊
有去看過崑劇的雙面吳起
講難聽點就是不懂什麼時候該開什麼時候不能開
推
RAID LEADER 教戰手冊
那他在無腦亂開的時候是怎麼讓基層士兵聽話的?
就是很單純地靠無敵的奮鬥月刊嗎
與士卒共甘苦就能輕易得到士兵們的心呀 但是貴族不吃這套
推個
那個為士兵吸膿,結果那個士兵的媽媽聽到後大哭的故事就
是吳起啊
記得是48篇剩六篇
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首Po小時候為了不讓我媽限制我玩遊戲我都跟他說我玩三國志是在學歷史 總之那時候我媽相信了(? 這次三國志霸道推「吳起」後,我才發現,好像很多人對吳起沒印象欸,連那時候遊戲在 做改版資訊介紹時聊天室也是一片問號,最後還是副總介紹他就是那個孫吳兵法裡面的「 吳」![[閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因? [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因?](https://i.imgur.com/Nh5xQBAb.png)
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孫子、吳子兵法同樣被武經七書收錄,為何吳子兵法不像孫子兵法那樣廣為人知? 先來看看孫子兵法在世界風行的情況 活用孫子兵法:孫子兵法全球行系列讀物‧亞洲卷/美澳卷/歐非卷![Re: [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因? Re: [閒聊] 吳子兵法不及孫子兵法的原因?](https://im2.book.com.tw/image/getImage?i=https://www.books.com.tw/img/001/076/48/0010764843.jpg&v=59b665bak&w=1146&h=600)
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這問題hen好玩 如果拿現存的吳子兵法6篇跟孫子兵法13篇比 吳子兵法涵蓋的範圍較少 老實說少蠻多der 放到現在各行各業應用上 孫子兵法的虛實奇正 用間等等26
孫子兵法,常有驚人之筆,例如: 「善守者藏於九地之下,善攻者動於九天之上」 現代人看起來,簡直如同預言,不像是當時古人能設想的格局 (除非是在寫神話傳說) 還有一些比喻,也是很精妙:2
米那桑空尼幾蛙 關於孫子兵法什麼的其實跟後來的博弈論有一丟丟關係,可以說孫子兵法 是博弈論的雛形,博弈論有更深入研究探討 關於孫子兵法跟博弈論的一個重點就是,局的思維 因為我們的主流教育是科學理性派的,因此會認為凡事都有標準答案,做事情就是Sop聽話 照做1
你把他的東西拿出來看一遍自己就有底了, 會有版友說他直的原因是,他的重點不是搞 自己人,而在他認知內一國之內都是他的自 己人,自己人是用來和外人打的,不在考量之 中
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[問卦] 儒家跟法家 成就未免也差太多距今2500年前的中國的春秋戰國時代 思想奔放 各種哲學思想相繼而起 又相互競爭 其中又以儒家 法家 道家 為當世主流 2500年後的今天 差不多可以蓋棺論定當年這場學術之爭 誰優誰劣了 法家全明星陣容事蹟17
Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?武廟十哲就每個人有每個人的排法,完全自由心證。 如果是我,只有武(戰功)沒有文(兵書)或者有文無武的,就不放進去,其中一項薄弱幾乎沒 存在感也是如此,然後即便兵法失傳的一樣當作有文傳世,不過還是以“先有戰功”再討論 “兵法兵書”。 自己會放的就:![Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲? Re: [閒聊] PTT鄉民會怎麼排華人武廟十哲?](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg)
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[問卦] 中國跟日本的“兵法”是不是不太一樣?中國兵法書有名的大概就是武經七書,相當於現在公務員升等考試用的參考書單,裡面有 三略、六韜、孫子兵法、吳子兵法、司馬法、尉繚子、唐太宗李衛公論對,這七本書。 但是日本兵法所說的三大源流(或者說四大)什麼念流、神道流、陰流,這些都是劍道流 派,相當於武術門派什麼少林派、武當派之類的,跟中國“兵法”講為將之道跟戰略思想 不太一樣,日本的“兵法”一詞講的是武術一類的東西?13
Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??有 : 人懷疑他在武廟十哲中的地位。要知道三國時代名將如雲,曹操統一北方、張遼八百破十 萬 : 、關羽三萬水軍陸戰隊抗衡整個魏國軍力,他們通通不在武廟十哲內,整個三個時代的軍 事![Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ?? Re: [問題] 孔明是不是帶兵打仗不太行 ??](https://i.imgur.com/2YalVewb.jpg)
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Re: [問卦] 儒家跟法家 成就未免也差太多不知道吳起算不算法家代表,但知道他肯定是兵家代表 雖然和孔子一樣也是四處走,但吳起到那一國,那一國就變強, 蠻厲害的人,他的吳子兵法也很有名 看過四書五經和武經七書後, 個人覺得與其讀四書五經,還不如讀武經七書實用性更高1
Re: [閒聊] 中國軍師很強洋人面前無能為力僅列宋代武經七書裡面的內容,還有其他什麼諸葛亮寫的兵法書那些就不說了。 以下是來自於wiki記載: 武經七書》是中國古代七本重要的軍事法規及著作,其中包括《孫子兵法》。這些典籍在 公元11世紀開始被冠以此名,並從宋代開始被列入大多數軍事百科全書中。中國的歷代官 員必須閱讀《武經七書》的部分或全部,方可獲得升遷。多個世紀以來,學者們的各樣注