Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧
米那桑空尼幾蛙 當時的日本還是很看身分階級的吧
阿長大概就學他祖父啊 發現領主斯波氏是廢物 就捧殺架空他
阿義你他媽雖然是個混蛋！但至少可以競爭將軍的位子，捧他上位在蜜月期的時候也給了一些好處
阿長也從中拿到官位獲得一些權力
而且阿長軍隊強城就強在邊打邊做生意，有了官家的人開後門，生意還不做到飛起！！
大概就是這樣 樓下奇貨可居怎麼看？
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首Po其實這是信長野望某幾代的設定 足利氏只是在京都的大名 要上洛沒有特別需要經過幕府 事實上信長擁立幕府上洛 好像沒有必要，甚至反效果
我覺得不是， 只是足利義昭自己不甘心成為傀儡， 私底下要搞織田信長，才會有後來 的包圍網。 理想的狀況，擁立將軍成功
你知道為什麼從古至今 正名這麼重要嗎? 因為你怎麼做 下面的人怎麼學 袁世凱掌握了軍權之後12
1.天皇本來就在京洛了,也不用勤啊. 2.不能因為後來的信長,去說前面的信長下的決定是錯的. 就算趕走了將軍,朝廷也沒有主動去廢掉義昭的將軍位置, 信長也沒有提議廢掉將軍,不管是自己做,還是另立足利一族. 日本歷史裡面很多都是要藉前例而行,幕府將軍制度就是一環,11
因為這串也提出了我一職以來的問題 所以藉這串問一下 我覺得以三國/中國史的角度蠻難想像當時幕府的定位 曹操挾天子以令諸侯就是因為天子是名義上的權威 天下的共主 所以不僅名正言順也很具號召力 那以"名正言順"跟號召力的角度來說 當時擁有這兩個東西的到底是天皇跟將軍都有呢2
就當時的政治而言 信長不太可能不擁立義昭，或是擁立天皇 1.當時天皇沒有繼承爭議 2.當時將軍不是空位 還有三好三人眾擁立的足利義榮在位1
當時的日本算是多元政體, 或至少是名義上的多元政體 天皇是神祖牌, 是號令日本合法權力的來源(重要) 幕府將軍則是天皇委任的行政代理, 但執政的合法性仍是靠天皇給. 而地方上還有所謂的守護大名或其委任的守護代, 這些人的合法權利又來自於幕府的承認.2
這問題跟「曹操幹嘛不要自己當皇帝」很像 室町幕府雖然早就衰微 不過「征夷大將軍」的頭銜還在 諸侯名義上都還是需要服從他 但實質上不理會他的命令
這跟曹操奉天子很像 曹操不迎回天子 那別說跟袁紹決戰 他連稱霸中原都很難 如果信長如果不擁立將軍 他也很難再有機會上洛了24
這跟日本的土地制度與地方統治制度有很深的關係 古日本的土地改革，經班田収授法、三世一身法到墾田永年私財法 開墾土地需要資本，富裕的貴族、神社、寺院開始變成大地主，導致莊園開始形成 墾田的土地變成永久的私財，便宜上私人所有的土地稱為「私領」 地方上＝令制国的莊園私領，仍然受到地方官＝国司的管轄
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Re: [問卦] 信長跟曹操對決誰會贏？扣除時代差距 這題標準答案是曹操 這兩個掌握的權力跟統治的土地大小差太多了 曹操中央集權做得更好 權力比信長大很多3
Re: [閒聊] 今川沒大意有機會稱霸日本嗎？傳統的上洛是這樣玩的 帶些軍隊碾過所有阻礙來到京都 擁立自己專屬的傀儡將軍 然後……嗯，就可以假裝自己是平清盛一樣當個權臣爽個一陣子 早個五十年前就有個成功榜樣，大內義興1
[問卦] 為什麼上洛還要打殲滅戰啊？“上洛”是一個在江戶時代前常用的詞，意思是“前往京都”。 在戰國時代，上洛指的是地方大名帶領他們的軍隊前往京都，目的是保護將軍和天皇免受其 他舉起反旗的領主侵害，並最終取而代之，成為統治者。 上洛要打殲滅戰這不是很弔詭的一件事嗎？要麼實力不足出不了領地，要麼已經掌控大局，![[問卦] 為什麼上洛還要打殲滅戰啊？](https://img.youtube.com/vi/2F-kOfpsEEk/mqdefault.jpg "[問卦] 為什麼上洛還要打殲滅戰啊？")
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