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[閒聊] 神作一定要很有深度?

看板C_Chat標題[閒聊] 神作一定要很有深度?作者
E24056823
(RAINFAULT)
時間推噓90 推:98 噓:8 →:148

先定義一下深度:作品沒有明顯說明 希望讀者透過思考並理解的內容

最近看了幾篇討論福利連的洽文 相對於鋼鍊巨人等板上常稱之為神作的作品 最多的批評就是福利連的劇情沒有深度 比不上其他幾部作品。

但為啥深度會變成一部作品能不能稱得上最優秀一擋作品的硬性指標?打個比方 灌高 龍珠有什麼特別深度?感覺這也不影響他們是動漫史上最優秀作品的行列。

能說好一個故事就是一部好作品了 拿深度當指標感覺是很沒意義的行為
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.105.74 (臺灣)
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Bugquan03/28 19:46神作跟深度只是拿來戰作品用的

morichi03/28 19:46鄙視鍊走起

horrorghost03/28 19:46鋼鍊也不算有什麼深度吧,很王道啊

davidliudmc03/28 19:46神作這個詞就是拿來釣魚的

xianyao03/28 19:46PPTP: 深度? 天竺鼠車車: 溥儀溥儀

needless061603/28 19:46深度? 我覺得還是好好說故事就好

minoru0403/28 19:47有深淵來的有深度嗎 爬那麼久還沒到底部

ga83942903/28 19:47你可以覺得深度不重要 別人也可以覺得深度重要阿

bnn03/28 19:47自己畫靶引戰 4-7

ga83942903/28 19:47看個漫畫管那麼寬 等於等於

rotx486903/28 19:47沒事就想為作品封神問題比較大

好了啦 福利連IGN10分討論下面一堆這作品沒深度的留言 懶得找出來回而已還我自己畫靶

※ 編輯: E24056823 (27.51.105.74 臺灣), 03/28/2024 19:50:22

EQUP03/28 19:49芙莉蓮跟巨人鋼鍊的差別不是深度吧

NKN03/28 19:49迷宮飯超有深度我也覺得神作但因為動畫版是網飛獨佔所以這邊

rainveil03/28 19:49奶子跟劇情哪個重要?兩個都可以很深

chuckni03/28 19:49深度就是一種為了自我滿足而提出的說法,我們可以假設所

ianlin121603/28 19:49黑白妹:

chuckni03/28 19:49有作品都有詳盡的設定,但很多時候並不是所有設定都滿足

chuckni03/28 19:49讀者期望,並不是他沒設定,那這種時候沒深度的究竟是作

chuckni03/28 19:49品還是說出這話的人?

hsiung903/28 19:49你定義的深度?福利連有輸?

NKN03/28 19:49沒什麼討論 所以深度或是不是神作都不重要了

xianyao03/28 19:49以前的人很喜歡吹浦澤的作品很深很神 從現在看來就......

smallvul35303/28 19:50我看你是不懂天竺鼠車車喔

EQUP03/28 19:50巨人鋼鍊的故事都有很完整的起承轉合和伏筆回收,或許石頭門

EQUP03/28 19:50還比較接近

chingoops03/28 19:50單論對於作品的主觀滿足感有無,個人體驗經歷多寡會增

chingoops03/28 19:50加感受上、下限的幅度

chuckni03/28 19:50另一點就是深度有用嗎?如果深度有用就不會出現IS這種名

chuckni03/28 19:50作之壁了

jason9081403/28 19:50心靈優越啊

Bugquan03/28 19:50要這麼注意深度怎麼不去看工數課本,保證很有深度

marktak03/28 19:51大毒草時代

sam1074403/28 19:51就是找地方比阿 只要討厭的作品 就會想辦法找到缺點黑

vsepr5503/28 19:51這年頭都有膚淺優越了,你開心就好

ga83942903/28 19:51所以你是在檢討版風喔?要不要再想想

zoojeff12303/28 19:52還好吧鋼鍊也沒什麼深度啊

aiiueo03/28 19:52不用啊,閃之軌跡2不深也很神

kaj198303/28 19:52戰神作這種事其實很無聊的,你覺得神不代表別人也這麼想

naifing03/28 19:52深度是用來捧作品的,神作只要有一個很極致的特色都能稱

naifing03/28 19:52神,兩者有差

kaj198303/28 19:53深度也是,你覺得很深,搞不好才到別人的腳踝

chuckni03/28 19:53這種深度說法其實以前漫畫狂戰記講過,炎尾燃覺得當今電

chuckni03/28 19:53影太沒深度了只會堆錢堆特效,於是跑去找電影同好認同他

chuckni03/28 19:53的想法的人,結果他只跟著去看一次「很有深度」的電影就

chuckni03/28 19:53累到回頭看商業爽片了

gavinlin0603/28 19:53神作就是主觀認定,你也可以覺得動物朋友2是神作,反

gavinlin0603/28 19:53過來也一樣,你覺得再怎麼神作,都有人覺得難看

leon1979060203/28 19:54沒標準的主觀認定本來就是各說各話

s8787996103/28 19:54鬼滅超賣

Julian9x9x903/28 19:54不一定 講一定就狹隘了

Julian9x9x903/28 19:54但通常會具備某些特質

StarTouching03/28 19:54七龍珠就不以深度著稱啊 爽比較重要

Julian9x9x903/28 19:54美術或音樂特別優

Julian9x9x903/28 19:55世界觀設定認真或是有足夠的紀錄時代背景

Julian9x9x903/28 19:55那劇情的高潮跌起有時就不會是全部價值

Julian9x9x903/28 19:55或是沒有一樣是最強的

Julian9x9x903/28 19:56但每個面向都有90分 那能湊在一起也堪稱奇蹟

ShiningMax03/28 19:56福利蓮裡面的壽命論,感情、理想的意識型態,不同種族

ShiningMax03/28 19:56的思考模式,探索了生命跟理念的價值觀,怎麼會沒有深

ShiningMax03/28 19:56度?? 又不是只有搞打打殺殺革命屠殺才叫有深度吧

chuckni03/28 19:56但其實很多所謂世界觀的東西大家都有做,有時候只是單純

chuckni03/28 19:56你沒去挖掘而已

sustto03/28 19:56深度=幹話長度 要問幾次

maybeyeah03/28 19:56真是深深又度度阿

Julian9x9x903/28 19:56就像喇叭詹具備一堆怪物條件是少見的存在一樣

anpinjou03/28 19:56鋼鍊沒深度?? 認真?

jim9995203/28 19:56本來就個人觀感啊,就算有人只喜歡人設畫面就算劇情樸實

tf01071403/28 19:56應該要說是不管從什麼角度看都很有趣的作品就是神作

jim9995203/28 19:56簡單他也可以覺得是神作囉,只是這時候又會被噴看太少

Julian9x9x903/28 19:56所以大眾會去關注

yao199803/28 19:57爽番可以是神作,但不一定有深度

tf01071403/28 19:57海綿寶寶神作 無腦看很好笑 仔細想又有嘲諷社會的深度

sugaryeh00003/28 20:00我是覺得會說福利連沒深度的人很有趣啦呵 光是從一

sugaryeh00003/28 20:00開始的伏線,中間拿來推動劇情,跟最後收尾動畫用的

sugaryeh00003/28 20:00花魔法就是很厲害的劇情描述手法

DarkKnight03/28 20:00不一定 難道 學園默示錄有深度嗎

LoserLee03/28 20:00問就是 巨人神作

a50215200003/28 20:01什麼深度 來自深淵嗎

gino071703/28 20:01像黑獸就很有深度 很深很深

Rain022403/28 20:01神作會在封面上註記深度達海拔以下幾公尺嗎? (拖

realion03/28 20:01曠野之息有深度嗎

DarkKnight03/28 20:01不過巨人的確是神作

horrorghost03/28 20:02我覺得神槍少女就是有深度

dbjdx03/28 20:02那小叮噹咧 應該神作沒錯吧

horrorghost03/28 20:02也是神作沒錯

Julian9x9x903/28 20:02個人覺得戰神、封神演義應該算神作

sugaryeh00003/28 20:03包括福利連的短短一句魔法是自由的就包涵著各種含意

sugaryeh00003/28 20:03跟劇情描述,這才是深度吧

Julian9x9x903/28 20:03聖經應該算一半一半

Mareeta03/28 20:03來啊要比深度 來自深淵先參戰啊 說我沒有深度

loverxa03/28 20:03銀魂 中華一番 烏龍派出所也沒啥深度啊

horrorghost03/28 20:03你說的那些是故事說得好,好像跟深度沒啥關係

s5018903/28 20:03縱寬要大

DarkKnight03/28 20:04對 曠野之息 也是

zycamx03/28 20:05神作每個人標準不同,公認覺得很棒的才會變人人在吹的神作

zycamx03/28 20:05,有時看劇情(例如:命運石之門),有時更重視系統(例如:曠

zycamx03/28 20:05野之息)

badend876903/28 20:05不用啊 說到底神作就是很主觀的東西

Sheltis03/28 20:05黑白妹:

horrorghost03/28 20:05神作是主觀的,深度是客觀的,除非藍色窗簾吧

ricky969603/28 20:05比深度來自深淵申請參戰,很深

ricky969603/28 20:05反正就是用來戰的

Julian9x9x903/28 20:05法環也很神 深度也不錯 有到腐敗湖跟深根底部

ScottHulu03/28 20:06這篇神文

circuswu03/28 20:06你覺得沒意義別人覺得有意義就好啦,別人要覺得有深度才

ap92604403/28 20:07深度只不過是敘事能力差的遮羞布

circuswu03/28 20:07是神作難道還要經過你同意嗎==這也管太寬了吧

dreamnook203/28 20:08不用 聖經 佛經 可蘭經皆如此

hanainori03/28 20:09阿蓮的胸前真的沒有深度 所以我們改叫葬送的費倫大家說

hanainori03/28 20:09好不好

Isinging03/28 20:09一直以來我都認為所謂的神作就是自己看完很喜歡就是神作

Isinging03/28 20:10沒有什麼深度之分

RushMonkey03/28 20:10好看跟深度不一定要劃上等號阿

GinHan03/28 20:11C洽三神也沒用深度來當賣點吧

zycamx03/28 20:11我倒是很推原創動畫Deca Dence,三不五時就重看一下,雖然

zycamx03/28 20:11是個有糞?作體驗的神作(自認為)

ScottHulu03/28 20:12你覺得神就神 但芙莉蓮地位就是不可能跟鋼鍊灌高平起

ScottHulu03/28 20:12平坐

storyo1141303/28 20:12神跟深都是自吹自誇 沒有啥標準可言

daniel85101603/28 20:12神作這詞才是來戰的 深度反而比較客觀

yuan5522603/28 20:13神作是甚麼我也不知,第一次聽到神作二個字是在國中時

yuan5522603/28 20:13常從同儕和bbs網友那聽到2005年《AIR》的電視動畫是神

yuan5522603/28 20:13作,結果我看到好想睡

akway03/28 20:15照這邊標準 神作從沒有出現過 總是有人不滿意

yuan5522603/28 20:15我那時覺得神作是,登場角色很做作的意思

yuan5522603/28 20:15虛偽那樣

SweetRice03/28 20:16孤獨搖滾有深度嗎 可是超神

ymsc3010203/28 20:16深度也沒比較客觀吧 總是有人覺得黑又殘=深度

ilove64003/28 20:16不用啊 本來就每個人都有自己的神作 而深度這種東西就

ilove64003/28 20:16是你拿來吹還有跟別人筆戰的時候要用的材料 你也可以不

ilove64003/28 20:16要跟別人討論 把自己的神作放在心裡景仰就好= =

gp3lucky03/28 20:17神作稱法都是非常主觀,來吵架的

JoeGibsonJr03/28 20:18福利連就沒有深度啊

JoeGibsonJr03/28 20:19設定還有很多瑕疵

yezero03/28 20:19我覺得口袋中的戰爭是神作,可是他的故事規模很小。

circuswu03/28 20:20神作才不會吵架咧,是"不認同他說的是神作"才會吵架,你

circuswu03/28 20:21要問那些想反駁的人為啥要吵架才對,別人覺得是不是神作

circuswu03/28 20:21干你屁事啊

EMANON23103/28 20:21我神作都隨便亂喊的

infi2303/28 20:22深度這個詞也是拿來釣魚的

umano03/28 20:23寫文宣稱是神作結果沒人理就是跌落神壇阿

zycamx03/28 20:23吵架起手式就是,我覺得OO比XX還神,踩一捧一

Sunblacktea03/28 20:23每個人心目中都有自己的神作啊 沒有一訂標準

JohnnyRev03/28 20:26既然作品沒有明確說明 深度的討論不就是讀者自己藍色

JohnnyRev03/28 20:26窗簾嗎 你的定義也是很有問題

JohnnyRev03/28 20:28蛤仔連載中的福利蓮也不應該跟兩個已經完結的作品比啊

Bugquan03/28 20:28當初什麼五學家、輝學家的,事實証明作者根本沒有想那麼

Bugquan03/28 20:28多,只是藍色窗簾罷了

mouscat03/28 20:28先定義深度 啊我忘了廢文第一原則就是要連定義都能戰

JohnnyRev03/28 20:29還在

bluejark03/28 20:30神作很簡單的標準就是有人拜啊 神的信徒還是要多

bluejark03/28 20:31但也不是紅了就是神作 一定要有值得別人去學習的

watwmark03/28 20:31首先 要先能把故事講好 再來講什麼深度不深度

bluejark03/28 20:32什麼黑深殘就是神作嗎 子供向也能是神作

suhaw03/28 20:33海賊王:深度?

laughingXD03/28 20:34神作是用來引戰的

lucky776677703/28 20:35福利連深度不夠但還是很棒的作品

mouscat03/28 20:36並不是作品什麼都不講 而是可以讓多數閱聽人感受到故事

mouscat03/28 20:36內的體制 社會運作 主要角色的互動對話等 有包含某種哲

mouscat03/28 20:36學理論、信仰價值在其中 如果深度是指這個 不是必要條件

BDBB03/28 20:36還灌高龍珠咧 芙粉宅太當自己ㄧ回事了吧

joesong198603/28 20:37深度可以不用 細節一定要有

mouscat03/28 20:38更多時候技術更重要 甚至有單靠敘事能力紅的

KusoJontaro03/28 20:40看你這標題我就只好拿出 天元突破了

SamuelKL03/28 20:43定義神作 定義深度

dog37743603/28 20:43黑深殘類的就中二仔最愛吹的深度

GrayishCloud03/28 20:43就字義隨時間擴大化的現象唄,早先的「神作」通常

GrayishCloud03/28 20:43都用來獨一檔精彩的劇情或畫面,現在字義擴大成「

GrayishCloud03/28 20:43作品很好看」的慣用形容詞

shadowblade03/28 20:44沒有深度至少要有爽度

jim9995203/28 20:46反正沒數據佐證的主觀詞也沒什麼吵的必要沒辦法說服所有

jim9995203/28 20:46人,還不如吵紅不紅後直接來個數據輾壓看別人進廁所來的

jim9995203/28 20:46有趣

serpei03/28 20:47汪達與巨像 神作沒深度 好玩就好

supersusu03/28 20:47海賊王有深度啊 好像是一萬公尺吧

MiCross03/28 20:50每個人定義不同,可以是劇情、人物刻畫、表現手法、配樂

MiCross03/28 20:50、玩梗…都可以,但捧一踩一就是bad,沒什麼好優越的

hirobumi03/28 20:54神作神的點沒有單一標準呀,編劇、理念、作畫、故事性

hirobumi03/28 20:54甚至分鏡,有某一項特點是業界天花板等級都能被當成神

hirobumi03/28 20:54作吧

hirobumi03/28 20:55每個作品多少都會有些瑕疵,但成為當代有足夠影響力的

hirobumi03/28 20:55作品的話代表那些瑕疵不算太嚴重吧

TT03/28 20:57Nice Boat表示:我不同意,但我是神作 渣男就是這下場

gametv03/28 21:01看你喜不喜歡那個被稱為神作的作品啊,”深度不夠”只是不

gametv03/28 21:01覺得那個作品可以被稱為神作的人攻擊的理由罷了

Fortopia301403/28 21:10鋼鍊的深度也沒很深吧?點到為止的那種而已,巨人其

Fortopia301403/28 21:10實也只是在講種族自由及戰爭的東西,真要說超深度就

Fortopia301403/28 21:10攻殼1995了,到現在我也不敢說我有看懂

whathefuc03/28 21:11沒深度就筆戰常用的貶義詞罷了 每個人對神作的定義不

whathefuc03/28 21:11一樣 對我來說芙莉蓮動畫在畫面音樂角色刻畫都很神

roxas03/28 21:16芙莉蓮沒深度?蛤?

A2958638003/28 21:16與其說深度,不如說是開創了某個東西

Wooper03/28 21:17雖然神作不一定要很有深度 但我第一次看到有人說芙莉蓮沒

Wooper03/28 21:17深度...

umano03/28 21:18深作一定要有神度

A2958638003/28 21:18無雙的割草、DMC的自由連段、龍珠的武道大會、多拉A夢

A2958638003/28 21:19的創意

naruto6203/28 21:21巨人神作

nalaculan03/28 21:21故事講好自然就會有一定的深度

darkestnight03/28 21:34芙莉蓮是動畫製作很好 漫畫也不到神作啊

johnli03/28 21:34對角色描寫的立體感跟劇情一樣重要

king827703/28 21:35哪個神作沒深度你倒是說說

johnli03/28 21:36深度不就是閱讀者自己從作品中得到的反饋 厲害的人能夠

johnli03/28 21:38化做文字表達 但只要對自己內心有影響都是有深度

Mikufans03/28 21:44 烏龍派出所沒什麼深度阿,喜劇動畫神作有些人認為神作

Mikufans03/28 21:44一定要有深度真的好笑

ocean1103/28 21:45沒事就想為作品封神問題比較大 +1

lizard3092303/28 22:03為啥一定要有深度 可以神的地方很多

lizard3092303/28 22:03你搞笑到很神也是神

HappyPoyo03/28 22:08王淚深度滿夠的,烏漆麻黑都看不到

BeAFreedom03/28 22:19爭這些超無聊 就跟食物音樂一樣超級主觀 一堆白癡在

BeAFreedom03/28 22:19吵而已

idonno03/28 22:43pop time epic...

Kaken03/28 23:00否。動物朋友為何成神?就是因為他單純啊。

Dayton03/28 23:07鋼鍊是六邊形穩到不行 不是特別有深度吧

Dayton03/28 23:07真要說深度的話反而銀之匙比較有感

Antihuman03/28 23:18巨人不只深度,劇情本身就足夠精彩

Antihuman03/28 23:18神作=綜合分數已經屌打大多數作品

Silksong03/28 23:49很多是哪裡很多

atari7703/29 00:31深度台灣文青導最喜歡了 作品定要反應社會議題 人性探討

atari7703/29 00:34什麼與惡 惡女 天橋魔術師 同學賣那絲 斯卡羅 滿滿的深度

aegis8072803/29 00:34深度不一定要有 只要能完整說好一個故事就是神作

papertim03/29 00:59命運石之門應該不算有深度

bluewolfzeus03/29 01:15一部漫劇而已是要有什麼深度

isaka03/29 02:04我只能說 見山是山 見山不是山 見山又是山

f13002589703/29 02:16不用啊 U149就很神

zxcmoney03/29 02:22命運石之門的動畫算不算可能有爭議,但遊戲是有深度的

takechance03/29 03:16神作是主觀認定,每個人電波不同

takechance03/29 03:17你認為煎蛋好吃很神,別人可以認為蒸蛋很神

takechance03/29 03:19對我而言,能尻的都是神作

maxthebiker03/29 05:14用兩個字跟別人推薦一部作品

maxthebiker03/29 05:14膚淺的開始哪

kenkenken3103/29 07:24這兩個字就引戰用的,滿地的公認神作

scotttomlee03/29 07:45神作是主觀的,就跟我覺得香菜好吃,但會有人無法接

scotttomlee03/29 07:45受一樣

scotttomlee03/29 07:45還有怎樣算深度就跟咖哩要不要拌因人而異

skyofme03/29 08:12啊你想給宣布神作就會被其他人用它的神作標準檢視啊

mamamia041903/29 08:14不一定吧,像南極或露營的劇情也提不到什麼深度

mamamia041903/29 08:15西恰人氣一樣高

hmcedamon03/29 08:29神作跟深度都只是業餘影評混飯吃的北七虛詞

sallyhelp03/29 08:39是誰決定神作一定要有深度的==

sallyhelp03/29 08:42一部漫畫只要能在自身所屬的風格大放異彩+把故事描寫

sallyhelp03/29 08:42的很好+把就是神作了,例如天月突破

joinptt03/29 09:02成為神作就是很多人追與討論,深度就在其中

benson121203/29 09:11對很多人是 對我來說絕對不是 讓我想一看再看就行

tim11144403/29 09:13深度本身就是讀者去賦予作品的 又不是作者一直喊我的

tim11144403/29 09:13作品很有深度就真的有深度 把這個詞彙局限在某種哲學

tim11144403/29 09:13或思想裡面才是真正可惜的事吧

Ayucyndi03/29 09:15黑白妹那個年齡深度應該也沒多深吧

HolyBugTw03/29 09:15怎麼可能沒深度,就乳溝的深度

Diaw080303/29 10:11那你要先定義神作是什麼

linzero03/29 10:36什麼叫神作?什麼叫深度? XD

tim91028203/29 11:48好玩才是神作的必要條件

coldimp03/29 14:07你先說7龍珠算不算神作