[討論] 為何中世紀歐洲,騎射不是騎士最主要技能

Sinreigensou04/10 13:30盔甲太重？

LOVEMS04/10 13:32穿全身鎧甲+馬上拉弓 難度很高吧？

asewgek04/10 13:32Masa說槍是沒種的人在用的，是下等人的武器。我猜中世紀

asewgek04/10 13:32看待的弓弩邏輯類似。

sdd542604/10 13:32戰史板早就討論過了

hank8117704/10 13:32跟大陸中原王朝的理由差不多吧，騎射手又不是隨便養一

hank8117704/10 13:32養就能大量編制

warfarin04/10 13:33這其實跟中世紀的聯姻政治比較有關係，近戰能抓俘虜換

warfarin04/10 13:33錢，避免殺到姻親，箭射過去，死了就無法換錢了

asdf194404/10 13:33歐洲又不像中亞那麼好養馬

poeoe04/10 13:33稀有的騎士當然拿來當衝鋒用 射箭人太少能幹嘛

warfarin04/10 13:34戰史版討論過就比較高級？？？噓出優越感囉！

Ttei04/10 13:34沒資源就只能玩弓箭了阿

xyxhy04/10 13:35因為不需要學會，那些地區是因為農業不發達，要會騎射

leptoneta04/10 13:35騎在馬上 是沒辦法張弩上弦的

amsmsk04/10 13:36穿那盔甲怎麼射

xyxhy04/10 13:36他們都是少年時期就要練會騎射討生活

poeoe04/10 13:37蒙古才能玩得起大量騎兵 歐洲哪有可能養那麼多馬

chuckni04/10 13:37雖然弩貴族不喜歡，但其實歐洲的遠程活力沒有比同期東方

chuckni04/10 13:37差多少，打仗該用還是會用，教會曾發過禁令但沒人鳥

xyxhy04/10 13:37同時間農夫的小孩正在幫忙播種呢

h7531141804/10 13:40盔甲防具的關係

chuckni04/10 13:41騎射需要的馬種和環境都和西歐那種重騎兵不一樣，東方草

chuckni04/10 13:41原的遊牧民族或草原王國就有，如羅斯、諾夫哥羅德那邊，

h7531141804/10 13:41弓打上去作用也不大呀

chuckni04/10 13:41另外就是西歐主流的重騎兵突擊其實不是什麼很爛的戰術，

chuckni04/10 13:41蒙古一樣有重騎兵，東方也是一樣，重騎兵衝鋒你有一次沒

chuckni04/10 13:41防好戰鬥就結束了比在那射半天有效

pgame304/10 13:41因為人家就不是馬上民族，你不可能要農業民族養一堆馬和發

pgame304/10 13:41展一堆獵人技藝人口

HenryLin12304/10 13:42哥德人有板甲喔？世紀帝國騙我。

pgame304/10 13:42你看也只有英國有搞出一戶一把長弓

ivanww04/10 13:42Masa大A

xyxhy04/10 13:42用弩的練一天可以幹掉練10年的騎士，統治階級要避免

xyxhy04/10 13:43到要殺起異教徒當然是把這種好東西抄出來用

bill0129bill04/10 13:45英國長弓兵

chuckni04/10 13:46就算不論長弓弩手有陣地也是非常恐怖的遠程力量，中世紀

chuckni04/10 13:46他們的遠程部隊也很喜歡依賴陣地戰來發揚火力

yeldnats04/10 13:46重騎衝鋒無腦強 騎射是額外的

a00000000004/10 13:47弩的問題是需要相當規模的手工業

Satoman04/10 13:47你都講了，是騎射戰術勝利，而不是馬弓騎兵本身很強

a00000000004/10 13:48騎射實際上遊牧民族擅長而已 日本武士的騎射戰場

a00000000004/10 13:48上實用性很差

pgame304/10 13:48所以養一堆弓弩都要花很的成本，後來能隨便養的時候不就

pgame304/10 13:48剛好搭上槍砲問世，不過人家也是重疊存續2/3百年不是ㄇ

poeoe04/10 13:49歐洲一場戰爭搞不好也才幾百個騎士 不衝鋒拿去射箭能幹嘛?

OrangePest04/10 13:49穿盔甲也能騎射吧 拜占庭鐵甲騎兵據說就是一支能執行

OrangePest04/10 13:49標準重騎兵戰術 也能像遊牧民族一樣弓馬騎射的精銳部

OrangePest04/10 13:49隊 但可能是因為太過精銳 即使是在拜占庭全盛時期部隊

OrangePest04/10 13:49規模也始終只能維持萬人左右 拜占庭這種大國都如此了

OrangePest04/10 13:49那些歐洲騎士就更不用說了

Satoman04/10 13:50像蒙古馬弓手射完還是要靠重騎兵去決定勝負

pgame304/10 13:50而且拜占庭剛好緊臨有那種文化的國家，比較好養

usoko04/10 13:51騎射跟立射威力還是有差吧

usoko04/10 13:52而且騎射還有角度限制 蒙古人可沒有重裝上馬

sunshinecan04/10 13:52內戰互打對貴族來說是運動啊 全身甲衝鋒屠殺農民 輸

sunshinecan04/10 13:52了就被俘交贖金 弩普及的話親自下場的風險大增

chuckni04/10 13:53遠程武器的問題是後勤，蒙古之所以強是因為他們會隨軍帶

chuckni04/10 13:53輜重可以馬弓射完箭矢直接回頭補讓火力不斷檔射到對面受

chuckni04/10 13:53不了

pgame304/10 13:54中世紀後來他們僱用傭兵拿弩也是沒在客氣的啦

chuckni04/10 13:55但蒙古騎射跟重裝突擊是兩個軍種，騎射其實重裝並不普遍

chuckni04/10 13:55也沒必要，頂多到中裝就好了，全覆甲騎射是幾乎沒有的，

chuckni04/10 13:55遊戲印象中只有亞美尼亞出現過

melzard04/10 13:55重裝騎射的成本太高了吧

asewgek04/10 13:56樓上提到一個很好的角度，就是後勤。例如羅貫中讓諸葛亮

melzard04/10 13:56可以分工成兩隻部隊的事情 你何必用超額成本去打造

asewgek04/10 13:56借十萬支箭，但十萬支箭只能讓五千弓手每人配20支，交戰

asewgek04/10 13:56狀況下可能最多10分鐘就射光了。

chuckni04/10 13:56跨海作戰本來就不太可能展開蒙古式戰法那個先不討論，有

chuckni04/10 13:56些偏離這篇原本討論到的內容了

melzard04/10 13:57單一的超菁英部隊 更何況就算再外掛的部隊也就那麼多人

melzard04/10 13:58你在冷兵器時代 成本和人數的權衡下終究要妥協的

tony1589904/10 13:58弓弩箭是課金武器

Faertesi04/10 13:58奇怪咧，這ID發文紀錄就有戰史版發文過，這問題是不會去

a2820026604/10 13:58騎射不適合重裝甲 騎射主要靠輕騎兵的安息人戰術

Faertesi04/10 13:58問戰史版查資料喔?

vitalis04/10 13:58規模在可控範圍就是貴族玩領地遊戲,懂?

a2820026604/10 13:59騎射就是遊牧民族的天性 不是農耕民族想練就練得出來

a2820026604/10 14:00而且歐洲人蠻喜歡弩的阿 因為弩可以穿透鎧甲

a00000000004/10 14:01重裝騎射跟輕騎兵騎射打法不一樣

a2820026604/10 14:01玩到教會下令禁止弩 直到火槍的出現才被取代

a00000000004/10 14:01重裝騎射基本上就是先爪一輪然後衝鋒

HEINOUS04/10 14:09因為蒙古帝國來以前不知道馬騎那麼強

poeoe04/10 14:10其實羅馬時代就被騎射教訓過了

viaggiatore04/10 14:12因為中世紀歐洲的地貌更多森林吧? 主技能為騎射的

melzard04/10 14:13農耕民族要騎射要有馬鐙這玩意登場才能彌補差距吧

viaggiatore04/10 14:13地方多半是乾燥的草原氣候，地形則是寬廣平原。

viaggiatore04/10 14:13那也是歐洲不太常有大一統帝國的原因，地形破碎就

viaggiatore04/10 14:14不太適合騎射。

viaggiatore04/10 14:16羅馬的騎兵也不是擅長弓術的，大概都配劍跟人打

melzard04/10 14:18實際上騎兵的演進不論東西方本來就是近戰騎兵先於騎射

melzard04/10 14:18弓術本身就已經是吃技術和力量以及訓練的技能了

melzard04/10 14:19騎馬本身同樣也需要練習 你把兩個技能疊加在一起

melzard04/10 14:20對訓練素質的要求就更高了 不是遊牧民族那種用天生環境

melzard04/10 14:21從小訓練出的本事 那你就得有專門訓練的場所成本時間

orcazodiac04/10 14:23假如不會射弓箭，那大家打獵聚會的時候不就被當白痴

orcazodiac04/10 14:24所以實際上是會的

pponywong04/10 14:25就游牧民族的技能 又不是隨便練就可以

newgunden04/10 15:07盔甲的問題

newgunden04/10 15:08另外歐洲弓箭握法也不適合馬上騎射

z63506604/10 15:35推8樓，過家家換老闆你真殺人就是下*

z63506604/10 15:37貴族戰場上近戰俘虜超過20個，拿弓射死5個沒賺還倒賠

xxxzxcvb04/10 16:12英國人:

xxxzxcvb04/10 16:14歐洲不是用反曲 太大把不適合馬上射

pgame304/10 16:32欸中世紀農村會打獵的就沒那麼多啊，獵人是專業，貴族打獵

pgame304/10 16:32打山豬用長矛，旁邊一堆獵人帶獵狗獵弓十字弓什麼的在處理

pgame304/10 16:32小獵物

twosheep060304/10 18:50因為騎射技術真的不是每個民族都有辦法點(?

kitty200004/10 21:51中古世紀歐洲沒在用反曲弓

owo020404/10 23:39騎射你以為很好練喔

aden8206904/11 19:39歐洲騎兵大部分都鎖子甲而已，重甲也快14世紀的事情