Re: [閒聊] 劉禪其實比印象中還有能吧

Fezico06/13 07:54人生贏家，最少落個善終

rainveil06/13 08:02能做到的就是不多，在培養挑選繼任者時候，很少會選沒

rainveil06/13 08:02有企圖心的

sustainer12306/13 08:07有一說一 一個統治者有自知之明是好事

sustainer12306/13 08:07你看朱由儉人菜癮大

probsk06/13 08:09公司招牌都被人拆了 劉禪還能決定什麼大方向

EXIONG06/13 08:09全球古代到現代一直判斷能力值都是殺多少人來判定的

EXIONG06/13 08:10這點雖不能說中肯但也是歷史淵源

probsk06/13 08:11一開始劉禪也是想做大事的 放權給姜維北伐 結果是老本輸光

JimbeanBlue06/13 08:12放在太平盛世就是一個走過場的咖...

Giornno06/13 08:13明朝制度就那樣，稍微有點責任心的皇帝都會幹得非常累，

Giornno06/13 08:13沒有宰相權衡處理，諸事最終決定權都在皇帝手上

Giornno06/13 08:14當時崇禎兩個選擇，第一個是重複祖宗嘉靖萬曆的政策繼續

Giornno06/13 08:14擺爛(當然摺子還是得批紅)，一個就是拿肝去換日夜處理政

Giornno06/13 08:14務

sustainer12306/13 08:15他躺平說不定明朝還能撐比較久

Giornno06/13 08:15萬曆是極致了，大事不見人，缺官不補，只有摺子還在批紅

Giornno06/13 08:15，臣子才知道皇帝大概還活著

kusotoripeko06/13 08:16挺像一些傳產二代，本身沒興趣天分，或者被元老壓

Giornno06/13 08:17崇禎就是充分發揮明朝皇帝該有的機能，任用人事，批復摺

Giornno06/13 08:17子，沒事也不敢亂休息，偷懶了還會罵自己

blackone97906/13 08:19這放到今天也是一樣啊 一堆傳產第二三代接手不聽勸堅

blackone97906/13 08:20持要搞自己的一套搞到公司垮掉的比比皆是 能聽得下建

sustainer12306/13 08:20問題不是他勤政R 問題是他做了一堆智障決策

blackone97906/13 08:20言這點本身也是種才能

kuninaka06/13 08:21崇禎選擇性做事，他亂搞得一樣有

kuninaka06/13 08:21更正，萬麗

kuninaka06/13 08:21萬曆

Giornno06/13 08:22當時的情況也不容崇禎躺平啊，內憂外患，還是人都幹不出

Giornno06/13 08:22躺平的事，崇禎是不得不做，能力又不足，性格還有缺陷(愛

Giornno06/13 08:22甩鍋/急躁求成/愛亂砍人)

kuninaka06/13 08:22然後雖然大明沒丞相，但是後來變出內閣首輔

kuninaka06/13 08:22跟丞相有八成像

kuninaka06/13 08:23朱由檢換了三十幾個以上的內閣首輔，他明明可以委託下去

kuninaka06/13 08:23一定要自己瞎搞

roger262390006/13 08:23聽得下建言放權 但皇帝也需要分辨哪些建言能用阿

saviora06/13 08:23文官集團會自然形成頭部 所以雖然明朝沒有宰相

kuninaka06/13 08:24有內閣阿XD

saviora06/13 08:24卻有內閣系統 清朝則是軍機處

sustainer12306/13 08:25明朝會GG不就他這些性格搞出來的

sustainer12306/13 08:25照三餐換首輔 自己砍掉國家名將 愛面子不肯南下

kuninaka06/13 08:25明代以後沒丞相，但是大部分時候都有文官系統能做

kuninaka06/13 08:25丞相之事

sustainer12306/13 08:26還有戰場微操 孫傳廷就說不能打硬要打 白痴

kuninaka06/13 08:26不是真的會做死的

Giornno06/13 08:26不一樣，明的內閣只能決定事情怎麼處理，最終要不要執行

Giornno06/13 08:26是交由皇帝批准的

Fezico06/13 08:26老朱廢丞相，後人哪敢恢復。只好搞其他名稱來虛應惹。

saviora06/13 08:27有宰相時最終事務決定權也是在皇帝手上啊

Fezico06/13 08:27另一方面老朱當年也搞太子親政監國，累死一堆太子。後面明

Fezico06/13 08:27朝皇帝一個比一個短命，搞不起來惹

kuninaka06/13 08:28不是所有事情都要皇帝決定拉

kuninaka06/13 08:28哪有這麼累

Allen90045706/13 08:28崇禎什麼事都要管，什麼責任都是手下扛，動不動就砍

Allen90045706/13 08:28人腦袋，搞到最後沒人願意做事

kuninaka06/13 08:28剛查一下，朱由檢任內有五十個宰輔XDDD

Justapig06/13 08:29光是能放心給諸葛亮搞事就已經至少pr85了，一朝天子一朝

Justapig06/13 08:29臣，更何況是功高震主的諸葛亮，換做其他皇帝要嘛拔掉換

Justapig06/13 08:29親信，要嘛開始跟他猜忌最後逼死諸葛亮

saviora06/13 08:29朱由檢就是不願扛啊 有問題就換首輔 罪不在朕躬

Giornno06/13 08:30厲害吧，崇禎用人必疑，成果都還沒做出來，崇禎就懷疑臣

Giornno06/13 08:30子是不是沒盡力

kuninaka06/13 08:30根據歷史，皇帝能不管事最好

kuninaka06/13 08:30管起來都亂七八糟

saviora06/13 08:30不過以當下的環境 劉禪要是發瘋去尻諸葛亮

sustainer12306/13 08:30君非亡國之君 對啊 他就覺得自己都對 你們臣子的錯

allanbrook06/13 08:30用公司比喻也有點微妙的不同 公司商戰不會死人啊

saviora06/13 08:30不怕被諸葛亮反擊到爆炸

Giornno06/13 08:30懷疑就算了，頂多拔官，但崇禎動不動就砍人

Fezico06/13 08:31不用村夫出招，你真的去懟村夫。你看其他人坐不坐的住

Giornno06/13 08:31如果事做不好只是被拔官也沒那麼可怕，崇禎沒事砍臣子搞

Giornno06/13 08:31到都沒人忠心了

Fezico06/13 08:32村夫能幹到一代權臣真的當他信徒吃素

rainveil06/13 08:32用旁觀者角度當然站著說話不腰疼超客觀啊

saviora06/13 08:33你劉禪只不過是個正確的小精蟲 整個朝廷幾乎都是諸葛亮

saviora06/13 08:33一起打上來的

Giornno06/13 08:33地方小事當然不用皇帝批復啊，但諸如因災減稅，中央人事

Giornno06/13 08:33任免，科考之類的大事都是要經手皇帝的，當然發懶的話可

Giornno06/13 08:33以丟給司禮監叫他們簽一簽就好

Giornno06/13 08:35明宣宗搞出司禮監，讓太監識字讀書就是為了這個，皇帝假

Giornno06/13 08:35如真的要純躺平也是可以的，司禮監可以替代皇帝職務

heybro06/13 08:35崇禎不就有事找臣子，臣子做一半再把臣子刀了(物理)

Giornno06/13 08:40可是假如皇帝真的諸事不做，臣子不怕皇帝，不需要皇帝，

Giornno06/13 08:40權力何在？所以即使擺爛如萬曆還是會批復一些重要的奏摺

Giornno06/13 08:40的

zxcasd84806/13 08:41殺多少人來判斷能力？張獻忠點了個讚

Giornno06/13 08:42有個老臣辭職信投了一百多封萬曆硬是不理，搞到那個老臣

Giornno06/13 08:42最後自己偷跑回家了，後來萬曆才批准辭職，像這種事對萬

Giornno06/13 08:42曆就沒什麼重要性

rock542106/13 08:43還放手勒拷貝 就算劉備說爽的，他也說諸葛亮才是蜀國真

rock542106/13 08:43正的領導者

CCNK06/13 08:45那時沒有明朝那種內閣運轉制度 沒皇帝一樣能治國

kuninaka06/13 08:46蜀漢有丞相府阿

dayinout06/13 08:47原來撐30年唷，原本我給60，這樣我給80分

kuninaka06/13 08:48諸葛亮死後就是蔣琬、費禕、董允這些人在搞內政

kuninaka06/13 08:48劉禪就不管事阿

kuninaka06/13 08:48死後三十年其實基本上還是靠諸葛亮的庇蔭

kuninaka06/13 08:49加上劉禪不亂搞

Fezico06/13 08:49與其說劉禪不亂搞，不如說他被架空那麼久也不知道從哪來搞

Fezico06/13 08:49起惹

kuninaka06/13 08:50更正，不大亂搞

CCNK06/13 08:50你都說他不亂搞了 他還是皇帝啊 真昏君一夜就江山覆滅了還30

CCNK06/13 08:50年

kuninaka06/13 08:50劉禪決定要自己搞的時候就GG了

kuninaka06/13 08:51就諸葛瞻、董厥、黃皓要拔姜維兵權，姜維就躲在外面

roger262390006/13 08:51所以他就是顆西瓜阿

kuninaka06/13 08:51司馬昭看到這個狀況就派大軍滅鼠

apple0006/13 08:51這30年本土投降派佔五成官員 能守30年 一半功勞要感謝司

apple0006/13 08:51馬家篡位處理內亂忙著準備禪讓接帝位

kuninaka06/13 08:52拔兵權就劉禪授意的

kuninaka06/13 08:52就前面幾篇有說，費禕死後沒人壓的住姜維

kuninaka06/13 08:53姜維五年內北伐五次

kuninaka06/13 08:53很多人對他不爽惹

apple0006/13 08:53滅鼠其實就是為了給自己鑲金加強執政合法性

papertim06/13 08:55萬曆某種意義上證明了官僚制度的強項「穩定」，皇帝失

papertim06/13 08:55蹤十幾年都還撐得住

papertim06/13 08:55如果劉禪很適合這樣的官僚制度

haver06/13 09:01貪官跟世家還最怕民眾起義，他們去哪割韭菜，崇禎就是沒把

haver06/13 09:01握好平衡

sustainer12306/13 09:01就像下一篇講的 中國很多皇帝不如一顆西瓜

sustainer12306/13 09:02楊堅傳位給一顆西瓜 隋朝說不定能多活一百年

hazel009306/13 09:07不是中國很多皇帝 歐洲很多皇帝一樣也是不如一顆西瓜

hazel009306/13 09:07你不知道而已XD

hazel009306/13 09:07最簡單的 卡利古拉 尼祿 卡拉卡拉這些也真的不如放一

hazel009306/13 09:07顆西瓜

hwsh6001306/13 09:08你知道最會壞事的就是有主見的笨蛋嗎

Giornno06/13 09:09俄羅斯女皇葉卡捷琳娜的丈夫也是一顆西瓜啊，她才有機會

Giornno06/13 09:09發揮的

lifehunter06/13 09:10所以英國早早搞出君主立憲制

hwsh6001306/13 09:10官大學問大的主管上司看還得少了，願意聽人話的笨蛋絕

hwsh6001306/13 09:10對勝於固執己見的笨蛋

leo25511206/13 09:12躺平靠伯約

rainveil06/13 09:15官大當然學問大，領誰的薪水啊你，還想不想混啊

bigbeat06/13 09:24不就是個沒主見的

engelba06/13 09:37多得是有權力開始亂搞的智障，比上不足比下有餘

gm325206/13 09:40很好呀我覺得可以給80以上

gm325206/13 09:41一般人會覺得自己很行打死一堆人還是被合併

badruid06/13 09:56所謂的30年我也是給問號，那是曹魏等了30年才進攻，第一

badruid06/13 09:56次進攻就打下來了，這樣算有撐？

rockmanx5206/13 10:04聯合王國是因為王室欠太多債才改君主立憲制 雖然現在

rockmanx5206/13 10:04還完還外加變國內首富

Hosimati06/13 10:21楊廣...，有時候好大喜功就是導致上下限差距很大，這也

Hosimati06/13 10:21是為什麼寧可劉禪不做事60分。

Hosimati06/13 10:21幹大事的有幾個皇帝真幹出大功大業？楊堅農了幾年自己

Hosimati06/13 10:21晚年也是好大喜功、楊廣接力繼續燒，直接燒沒了

g3sg106/13 10:24能持平不做智障事搞砸家業真的是種才能啊 看看多少想幹大事

g3sg106/13 10:24結果更慘的

gibbs128606/13 10:38他就衰小遇到鄧艾開掛啊

salamender06/13 10:51不覺得他很爛，在那個講錯話就要掉腦袋的年代，能善

salamender06/13 10:51終爽爽過覺得很厲害。純粹的無能為力可以參考溥儀，

salamender06/13 10:51幾年後就用個名義流放了。

evilraistlin06/13 11:09諸葛亮是留下多少東西庇蔭他三十年 那為啥楊廣兩下

evilraistlin06/13 11:09子就倒了 他至少也做的穩穩當當的 皇帝這樣就夠了

evilraistlin06/13 11:09 不然是要做甚麼？

stillsato06/13 17:01孔明死後曹爽有來打過一次漢中喔，查查興勢之戰，

stillsato06/13 17:01是靠王平擋下來的