Re: [滿洲] 外國人：清國不是中國，中國人那時是奴隸

chauan07/26 03:48總之沒利益時就非我族類，有利益時就大家都一家人

chauan07/26 03:48。

a00000000007/26 03:51五族共和原因很簡單R 袁世凱直接篡惹清朝

a00000000007/26 03:51然後順理成章東北蒙古新疆西藏都變漢人的

a00000000007/26 03:52不然本來革命黨在日本94驅逐韃虜=滿人

a00000000007/26 03:52還在那邊拜朱元璋

rockmanx5207/26 04:07五族共和不是梁啟超還誰提的？然後又被孫文拿去用

gfabbh07/26 04:22滿清退位時就是直接把整個國土交接給民國，為了統治蒙疆

gfabbh07/26 04:22藏，只能五族共和。

THEKYLE07/26 05:14大家都是中國人不要分那麼細，日本人是徐福的後代也是中

THEKYLE07/26 05:14國人 對啊

waterQAQ07/26 05:44五族是因為清帝退位詔書啊 總期人民安堵，海宇乂安，仍

waterQAQ07/26 05:44合滿、漢、蒙、回、藏五族完全領土為一大中華民國。

scotttomlee07/26 06:09就大漢思想 我能你不能

scotttomlee07/26 06:10被統治就是外族侵略 統治外族就是一家人 (限漢思想

Pep5iC0589307/26 06:12https://i.imgur.com/93iFwId.png

Pep5iC0589307/26 06:12中國一脈單傳五千年是全世界史學界的客觀事實

hiyonikki07/26 06:50清國當然不是中國，如果漢人承認清國是中國，就不需要

hiyonikki07/26 06:50反清復明，崖山之後無中華，驅除韃子一個都不留

a3646407/26 06:57對外國人來說被外族統治就是滅亡，外國學者才會一直質疑大

a3646407/26 06:57清國（漢人叫清朝）和大元大蒙古國（漢人叫元朝）。所以後

a3646407/26 06:57來才搞一個中華民族來自圓其說

waterQAQ07/26 07:00那韓國和台灣其實歷史只有幾十年耶 被日本這個外族統治

waterQAQ07/26 07:00了 法國也是只有幾十年 被納粹德國統治了

a3646407/26 07:03沒人會否認更早以前的歷史吧？承認自己的統治有被外族中斷

a3646407/26 07:03過很難嗎？

a3646407/26 07:05何必去執著「一脈5000年」這種虛無縹緲的東西？

ClawRage07/26 07:06英國到現在還是被法蘭西皇族統治咧 笑死

krousxchen07/26 07:06有人連正統都相信了，不意外啊

krousxchen07/26 07:07事實就是，全世界絕大多數國家不承認中華民國是中國

waterQAQ07/26 07:09不過就最新的研究看來 感覺乾隆以前的滿洲特色的確蠻明

waterQAQ07/26 07:09顯的 尤其從對待內務府包衣的態度看來 但是嘉慶以後感覺

waterQAQ07/26 07:09好像就都和明朝對待大臣差不多

ClawRage07/26 07:10沒辦法,那些滿族皇親一個個搶著學當漢人

ClawRage07/26 07:10拋棄滿人習慣

ClawRage07/26 07:10跟英格蘭的法蘭西皇族改講英語一樣

waterQAQ07/26 07:12而且乾隆自己在歷代帝王廟的諭旨當中不都說了中華統緒，

waterQAQ07/26 07:12不絕如線嗎？應該從歷史人物的視角來看待當時的清朝吧

krousxchen07/26 07:13法蘭西征服者的例子就證明，只是因為他們住在當地就

krousxchen07/26 07:13開始用當地的語言罷了，因為法國人普遍認為英國野蠻

krousxchen07/26 07:13，法國才是高級，所以並不像某些人覺得蒙古人是因為

krousxchen07/26 07:13中國文化高級才學中文

a109023607/26 07:35忽必烈跟努爾哈赤就認為自己的大元和大清繼承宋跟明 大

a109023607/26 07:35元大清也積極漢化

probsk07/26 07:42不就是因為人多嗎 雖然打仗輸了但語言霸權贏了

watwmark07/26 07:44所謂的承認繼承前朝 只是方便之後的統治合法性而已

ikachann07/26 07:48支那人:誰統治我們 誰就是支那人，支那人永遠都是勝利者

ikachann07/26 07:48 對阿

grapy77707/26 07:48宣稱繼承道統只是征服者要讓自己有合法性而已，換誰來

grapy77707/26 07:48打贏都會這樣自稱，跟政權延續沒有關係

kawhidurantt07/26 07:52元清確實不是漢人政權啊 不過像清就被逆文化侵蝕的

kawhidurantt07/26 07:52很嚴重 到乾隆時期 一堆原本的滿人大臣都不會說滿

kawhidurantt07/26 07:52語寫滿字了 連老家黑龍江一帶的官員也不會說滿語了

kawhidurantt07/26 07:52 這點曾經讓乾隆氣得半死但也無可奈何 從嘉慶開始

kawhidurantt07/26 07:52滿族連原本的圍獵習俗都辦不下去了 老家傳統通通丟

kawhidurantt07/26 07:52光光 甚至到清末 自家八旗軍完全失去戰鬥力 平定太

kawhidurantt07/26 07:52平天國完全靠湘軍 從那以後清廷滿人跟漢人權利逐漸

kawhidurantt07/26 07:52易主 滿人失去主控性 最後直接被一些漢人重臣拿捏

kawhidurantt07/26 07:52在手裡 也最後被袁世凱開大軍一逼宮 連東北老家也

kawhidurantt07/26 07:52吐出來送給漢人了 不過東北自從清末為了因應俄羅斯

kawhidurantt07/26 07:52人的蠶食鯨吞 為了補充人口開放漢人闖關東後 大量

kawhidurantt07/26 07:52漢人進入東北 早就把東北所有文化清洗成漢文化了

kawhidurantt07/26 07:52直到現在東北人口還是幾乎都是漢人為主

kawhidurantt07/26 07:54東北在清末的實質掌控權早就落入漢人之手 清廷那時

kawhidurantt07/26 07:54候沒兵沒人 早就無法控制東北了

a109023607/26 07:55蒙古跟女真人大可不必這樣漢化，也就帝國主義不懂為什

a109023607/26 07:55麼征服後反而是征服者去學文化

mana199307/26 07:56記得有一篇文章提到，民初時北京大學裡有一位教授，是清

mana199307/26 07:56朝進士。每次上課都是穿官服並先遙拜北京城方向後，才開

mana199307/26 07:56始上課。如果這樣的他都不認為自己是中國人，那更前面

mana199307/26 07:56的唐宋元明朝的，又怎麼會認為自己是中國人？

mana199307/26 07:59中華民族就更可笑了。你要說是漢人，他們也許還接受。你

mana199307/26 07:59要說五族共存，大家都是中華民族。比較剽悍點的，可能

mana199307/26 07:59直接拔劍就揮過來了

kawhidurantt07/26 08:02滿人要拿回東北 還得靠後來的日本人 然後日本人也

kawhidurantt07/26 08:02不是單純對滿人好想幫他們復國才幫他們建立滿洲國

kawhidurantt07/26 08:02單純只是為了進一步侵略中國需要一個大陸的進攻基

kawhidurantt07/26 08:02地罷了

kawhidurantt07/26 08:04滿人從清末到現在 才是真的被各個外族拿捏在手裡

grapy77707/26 08:24難道整個大元大蒙古國只有漢化嗎？其他中亞南亞西亞東

grapy77707/26 08:24歐的汗國沒有在地化？最簡單的邏輯，少數人要統治多數

grapy77707/26 08:24人，還想維持少數人的文化成為強勢文化本來就是天方夜

grapy77707/26 08:24譚

Hosimati07/26 08:47中華民族不是自圓其說，而是破綻所在，把國家綁在國族

Hosimati07/26 08:47上，所以出現外族統治才需要拼湊出新的人造民族

krousxchen07/26 09:05所謂「華夏族」「漢族」「唐人」，跟「華人」「中華

krousxchen07/26 09:05民族」一樣，都是當時的國族罷了