Re: [閒聊] 信長不擁立將軍也可以上洛吧

這問題跟「曹操幹嘛不要自己當皇帝」很像

室町幕府雖然早就衰微
不過「征夷大將軍」的頭銜還在
諸侯名義上都還是需要服從他

但實質上不理會他的命令
或是敷衍了事像是
「將軍大人在上，本年領內收成欠佳，故所令徵召領民兵事，實難從命。」

將軍也不能真的對你怎樣
因為他沒有實權可以稽核或制裁你

然而政治微妙的地方就在這裡
我一個平常沒有在孝敬將軍的人
突然遇到將軍被搞死或搞下台
當然是表面悲憤、內心狂喜

悲憤的是
「哎呀敬愛的將軍你死得好慘我要替你報仇」

狂喜的是
「嘿嘿敬愛的將軍你死得真慘我要替你報仇」

對有野心的人來說
有人甘冒大不諱
那我就來當個正義之師除惡去奸
面子裡子都有了

回到信長的處境
信長上洛的時候
上杉、武田、毛利、北條都還在
甚至他自己在不久之後差點死在淺井手上
更不用說他和足利裂痕擴大之後
也差點被足利義昭弄的包圍網搞倒

活著的足利義昭都這麼難搞了
你覺得如果一見面就砍掉或流放掉
織田家真的能撐過去提早好幾年成型的包圍網？
而且可能還是更加萬眾一心的強化版包圍網

所以因果其實是這樣
首先要先有夠強的實力
而且是能夠壓倒眾人聯合的實力
你這時候把名義上的將軍弄掉
或是不管他說我自己來當
才能大聲的問

「我話說完，誰贊成？誰反對？」

秀吉差點就做到
家康則是最後的完成者

※ 引述《rhinfly (雄邁可)》之銘言：
: 其實這是信長野望某幾代的設定
: 足利氏只是在京都的大名
: 要上洛沒有特別需要經過幕府
: 事實上信長擁立幕府上洛
: 好像沒有必要，甚至反效果
: 用將軍名義指揮朝倉也不理他
: 討伐朝倉還被妹夫背刺
: 幕府還組信長包圍網幹他
: 真的是生雞蛋無放雞屎
: 若說大義的名份
: 京都本來就有朝廷了
: 拿錢孝敬日本天皇
: 那什麼大義都有了
: 似乎不需要足利將軍這個中間人
: 事實上信長也沒在屌幕府的職位
: 朝廷的職位倒是直接接受
: 最後也不需要幕府
: 直接放逐人家
: 回到標題
: 信長真的有需要利用幕府嗎
: 就說要保護日本天皇直接上洛不行？

--