Re: [閒聊] 中式教育 VS 西式教育
※ 引述 《aa851202》 之銘言：
: 推 Bugquan: 又在pisa了，之前就說過你看pisa和奧林匹亞，你會發現法 11/10 13:30: → Bugquan: 國數學好像不怎樣，但實際人家是數一數二的強國，那種東 11/10 13:30: → Bugquan: 西並不能完全表現出來的 11/10 13:30: → Bugquan: 甚至你看台灣也是，好像是什麼數理強國，但是大學以上就 11/10 13:31: → Bugquan: 被歐洲反超 11/10 13:31
正好本魯高中畢業後到博士為止都在法國就讀
長年下來遇過各國的人才聽過各國教育/工作環境的甘苦談
對於很多這種刻板印象 二分法的內容已經看到懶得回應的程度
不過針對這一點法國數學還是特別來回一下
法國是世界上費爾茲獎得主比例第二高的國家 12面僅次於美國的13面
世界上費爾茲獎得主最多的學校叫做巴黎高等師範 簡稱ENS Ulm
不過這代表什麼
首先pisa這種看平均的東西在這裡沒有意義 因為我們討論的是精英中的菁英
但更有趣的是 實際上就算是法國最強的人理論上到高中畢業數學真的都不怎麼樣
因為他們高中根本沒教甚麼
然而法國是個非常注重學歷的國家
他們有個體系 叫做高等學院
如果你想要進入這個大概算是前5-10%的體系就讀
傳統來說高中畢業後先走兩年預備班 之後考一個每個學校各自舉辦的入學考 （concours)
基本上台灣高中的學業壓力全部塞在這兩年預備班
朝九晚五 星期六早上要考試
平日中午或下午要口試 大量的作業等等
除此之外還有法國自己特有的一套數學教學方法
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Bourbaki
給就讀預備班數學專門的學生非常深厚的基礎 （這個訓練大概超過臺大數學一般課程對學生的要求
結果就是我在預備班這兩年內看到幾位特別優秀的學生從一開始什麼都不知道到慢慢可以超越我
（我去法國前已經在高三先修過臺大數學線代 微積分 代數 都拿了A+
所以你拿高中以前的東西來比當然看不出來 因為它們的訓練在高中之後
還有就是說法國教育不填鴨 多注重思考
你去跟我隨便一個法國朋友說不笑死他們才怪
至於那種把教育直接跟國力掛鉤的
我只能說這東西歷史因素怎麼想都大多了
--
簡單來說就是台灣做太多無用功了
嗯嗯嗯 懂了 法國人也吃pisa
人才資源要集中在高教 而不是全民五育
台灣拼前段 後面放爛根本錯配
中教的優勢對方願意升學的人很快就能超車
長知識推 新奇
重點是在如何訓練沒錯，pisa只是一個指標，至少我們的
中等教育沒走錯
大學確實要有更多的思考課程
看起來像是我們以為要贏就贏在起跑點，但人家在賽程後半
開加速器衝過終點線
然後開加速器之前快樂度過童年
輕鬆學台灣認為國中不到等級的內容
你要問的是為什麼後段這麽不給力，而不是檢討已經很成
功加速的前端
這裡說的巴黎高等師範應該是傅立葉讀的那一間？這間學院
歷史上出了很多知名數學家
是 法國理工方面最強的就兩間 巴黎師範跟綜合理工 像是柯西不等式的柯西就是綜合理工的 現代而言 巴黎師範偏向研究 綜合理工更偏向業界 現在法國llm獨角獸mistral的ceo就是綜合理工出身的
※ 編輯: cybermeow (206.0.71.54 美國), 11/10/2024 15:10:4061
首Po前天在X aka 推特上轉載的對比漫畫 用一張彩色漫畫圖讓人了解中式教育與西式教育的差別 下面還有附註：![[閒聊] 中式教育 VS 西式教育](https://pbs.twimg.com/media/Gb283OFbwAEf--E.jpg "[閒聊] 中式教育 VS 西式教育")
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k798976869: 誰會碩士投片台G啦 先進製程光罩超貴的幾十億上百億 台積電有合作跑教育用晶片製程啊 下線時間快到的時候聽說整棟晚上燈都亮的 -----37
看到這個比較又讓我想起國中時看過的一部紀錄片，內容是說明快樂學習跟一般學習的差別 裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會（還是升學後？記不太清楚了）的差異，實 驗組是所謂的快樂學習，對照組是一般的學習方式 小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂，毫無壓力，有沒有學習根本無所謂；另一邊就很一般 ，壓力大，學得很痛苦2
其實比中位數收入就知道狀況了 確實很多中式教育的國家並沒有因為更嚴格的教育與更好的平均素質 （比如我們常常聽到有人說歐美一般人總是很沒常識） 而帶來教育投資導致的更高收入 一樣是跟其他後段放牛吃草的國家一樣9
差 : 裡面記錄並追蹤幾個小朋友自學生時期到出社會（還是升學後？記不太清楚了）的差異 ， : 驗組是所謂的快樂學習，對照組是一般的學習方式 : 小朋友在裡面的快樂學習時期很快樂，毫無壓力，有沒有學習根本無所謂；另一邊就很9
用遊戲的概念來看 東方教育：保下限 西方教育：上限較高，但差的也很離譜 這樣想是不是就很好理解了 ---38
中式教育是普魯士教育體系引進蘇聯後，再從蘇聯到中國的。 這套教育體系的目的是在國家脫離傳統農業社會，進入工業社會的時候能夠快速地將所需的 人才從學校訓練出來進入社會。 中式教育在國家上升時期還是很好用的，例如亞洲四小龍時期、對岸改革開放初期，靠著中 式教育出來的人才也推動了當時社會的發展。5
做這圖是的中國人啊 我以前去過福建，看過一個三年級小朋友作業(可能是個案) 五點多放學，每天至少六份作業 每次都有無腦抄詞抄句子的作業，測試卷子一兩張，偶爾還夾雜作文(哪怕不是星期五)，程 度比較好的學生吃完飯一直寫可能也要七八點28
呵呵呵 這根本中國自己一廂情願的想法 在中國人眼裡 美國的教育代表西方所有國家教育 中國人的教育代表東方所有國家教育10
我認為 西式教育偏向申論題 沒有絕對的答案 通常可以培養學生的自主能力 而東方式教育偏向填空題選擇題
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[問卦] 法國的教育是不是成功的？法國教育是不是才是成功的啊 美國天才多笨蛋也多 法國哲學大國 工程強數學強哲學強 有八卦嗎？![[問卦] 法國的教育是不是成功的？](https://i.imgur.com/ixpzsevb.jpeg "[問卦] 法國的教育是不是成功的？")
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Re: [問卦] 為什麼台灣引進歐美的建構式數學會失敗?根據TIMSS 2019的報告，小學四年級學生數學程度的評比： 國家or地區 (學生平均分數 / 1000)： 新加坡 (625)5
[問卦] 學校教育的科目問題很大高中之前的教育 主科有國英數自社五科 學校老師基本上會說看你自己哪科表現好就讀相關科系，以後才有好工作賺大錢 可是仔細想想有問題吧，如果今天是國文或數學或社會強的人，就算高中前每次考100分上 台大，讀的科系是中文 哲學 法律 商科 心理 政治 數學 統計等，很多未來都是低薪，甚5
Re: [閒聊] 法國人為什麼重視哲學課？你來到重點了 大多數人四平八穩有分數拿 要有獨立思考 創意 分數絕對很高 法國高教也是很捲的 印象中 如果這考試可以篩出獨立思考又有創意的人進入高等教育 成為未來國家人才 那誰在乎絕大多數的人都是得過且過 而且 注意一點 他們很多東西都是必須要讀要背的X
Re: [爆卦] OpenAI 新模型o1輕鬆考上台大資工/台大不奇怪啊，現在的教育就是填鴨式，逼學生考試考試考試，掌權的上位教育者自己不願去 面對不願改革，只會在那邊緊張「哇～～電腦超過人腦」 外國怎麼教學生的，誘導、想像、思考、批判 舉例，法國怎麼培養地質教育，帶你去爬山，摸那片岩石，試著想像它是怎麼形成的，請 你表現出來
[情報] 0801 北市圖留學法國講座，歡迎參加0801 「留學法國，邁向國際職涯的第一步！」講座 您有想過畢業或工作後，至國外深造嗎？您知道法國不僅是觀光大國，也是留學與職涯發 展的好所在嗎？ 臺北市立圖書館總館留學資料中心於8月1日(六)舉辦法國留學講座，由法國教育中心臺灣 區代表曾馨弘小姐介紹法國地區各類學程、各項留學訊息，提供不同領域間的學生進行課![[情報] 0801 北市圖留學法國講座，歡迎參加](https://ssl.gstatic.com/docs/forms/social/social-forms-big-2.png "[情報] 0801 北市圖留學法國講座，歡迎參加")
[情報] 0424 防疫不停學—最重視學生的法國！您知道法國不僅是觀光大國，也是留學的好所在嗎?想享受高貴不貴的法國高等教育，賦 予自己一個國際化的學歷與生涯嗎？在法國大學，本籍生與外籍學生皆可享有優質教學， 巴黎更是連續四年獲得「最佳留學城市」的殊榮!歡迎對留法好奇的你，來一窺究竟! 本館於4月24日（六）舉辦法國留學講座，邀請法國教育中心侯潔芬專員，透過講座帶你 了解法國高等教育制度、申請法國學校與其菁英學校各項所需文件應如何準備及相關注意
[情報] 1020線上視訊會議講座：留法百寶箱1020 「留法百寶箱—法國，讓您有更多選擇!」線上視訊會議講座，歡迎參加! 法國高等教育提供多元科系選擇，不論是人文、理工科系，亦或是注重實用技能的專業領 域、課程實習機會，在法國都可以學習實踐。除了人文藝術科系，法國更有特別的「菁英 學校」，以英語授課培育未來的商管人才，進入國際級企業的金鑰，給擁有外語背景的您 一手掌握!
[情報] 0318北市圖 法國留學講座 歡迎參加!0318 後疫情時代的留法夢 法國留學的好處跟需要注意的地方分別有哪些？大部分學生出國都是英美國家，來法國念 書好嗎?碩士課程結束後如何在當地找工作?本館留學講座於3月18日(六)14時由法國教育 中心曾馨弘代表帶您了解法國學制概況、申請方式、獎學金、課程搜尋引擎等實用資訊， 讓有意赴法進修的學生能踏出實現夢想的第一步!
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Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀![Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀](https://i.ytimg.com/vi/M7ObtVlTsH4/oar2.jpg?sqp=-oaymwEkCJUDENAFSFqQAgHyq4qpAxMIARUAAAAAJQAAyEI9AICiQ3gB&rs=AOn4CLCKFbT6NtGuPaeVZCcbC1EMr-XALA "Re: [閒聊] 中國情境：當買了蜜雪冰城一口未喝就挨刀")