Re: [閒聊] 為什麼要跟iwin討論兒少規範啊？

afa191902/21 18:37等你提啊

eva05s02/21 18:39一直都有，你看漏了吧

Aeryzephyr02/21 18:41昨天那串不就在討論為啥不學日本嗎

jack858702/21 18:41因為AI遲早會進步到難以分辨是否為真實兒童，舉證也困

jack858702/21 18:41難，把這個切出去對大家都好

butten98602/21 18:41有啊！但我只是說，iwin偏頗，再討論規範前，他們先解

butten98602/21 18:41散才公平的意思

lslayer02/21 18:42沒辦法 他們現在就是的很強硬一定要規範 因為不規範會讓

lslayer02/21 18:42他們顯得沒做事 而且會顯得他們輸了 他們不喜歡輸的感覺

kobe3041802/21 18:43那直接叫衛福部解散比較快 根本不用討論什麼規範

butten98602/21 18:44感覺kobe是不是沒看懂在滑坡

butten98602/21 18:44Kobe是不是認為iwin沒有偏頗雙標的問題啊？

kobe3041802/21 18:46Iwin 就是一條狗 狗亂咬人 你要打主人 打完主人 狗就

kobe3041802/21 18:46乖了

KingKingCold02/21 18:46雙重束縛 綁你第二層 你就不會注意自己被綁第一層

gox111702/21 18:47誰叫你們當初不好好享受中介法現在才要搞這些有的沒的：

gox111702/21 18:47）

KingKingCold02/21 18:47本身就是不合理了 只會覺得綁第二層很不合理

KingKingCold02/21 18:47經典PUA的話術

butten98602/21 18:47喔喔！原來kobe是這意思啊！一開始明說就好，幹嘛裝神

butten98602/21 18:47秘

andy358002/21 18:47你以為事情搞成這樣，iwin不帶走一個戰利品會罷休嗎 剛

andy358002/21 18:47好最雞肋就這塊

kobe3041802/21 18:49沒裝神秘 從一開始討論iwin就錯了 他的頭是基督教跟衛

kobe3041802/21 18:49福部 就是要限制創作 根本不用討論這底線

cm22360002/21 18:50iwin不就是照司長的話辦事嗎？把他解散 司長照樣能委託

cm22360002/21 18:50其他單位 很有問題的是那個司長吧？

Sinreigensou02/21 18:51被帶風向 可怕

butten98602/21 18:51我個人本來也沒討論底線的打算啊

butten98602/21 18:51我原文就是無論討論有無或到哪的底線，

butten98602/21 18:51Iwin先廢，才是我的主旨啊

butten98602/21 18:52也是吼！好像直接廢司長比較好一點

Sinreigensou02/21 18:52一開始很嚴格然後再討論出比較沒那麼嚴的，是談判

Sinreigensou02/21 18:52很常見的手法，很多人已經被洗腦覺得還是要規範了

allen88688602/21 18:53因為司長是事務官阿，穩的很

butten98602/21 18:53獵人，富力士金表示

WindSucker02/21 18:564

Hyouri02/21 18:56所以要看對面提什麼邏輯啊

Hyouri02/21 18:56如果邏輯一樣是影響現實行為 那結果一樣

Hyouri02/21 18:57想禁什麼是要有合理理由才行的

Bugquan02/21 18:58你可以去爭一點都不退讓，同婚就是個例子給你看

butten98602/21 18:58可在討論是否虛擬影響現實邏輯之前前，iwin就被抓包雙

butten98602/21 18:58標的證據了，偏頗宗教直接違憲在先，幹嘛還討論虛擬是

butten98602/21 18:58否影響現實？iwin先廢啊

ilove64002/21 18:59西洽人是折衷的

WarnLeadwar02/21 19:00說到同婚 時至今日還有一堆人把同性戀跟戀童癖掛勾

Hyouri02/21 19:00他用思想罪邏輯就沒退讓理由

WarnLeadwar02/21 19:00你覺得在這種社會氛圍下不妥協還會有人聽你說話嗎

Bugquan02/21 19:00一個議題出來，經常也只能折衷的，不是西洽

Hyouri02/21 19:00他說分辨跟真的一樣的AI目前浪費資源還合理點

butten98602/21 19:01我講的部分跟退讓不退讓沒啥關係吧？iwin直接違憲不是

butten98602/21 19:01嗎？

Aeryzephyr02/21 19:01我是覺得不要轉移焦點，討論為啥要禁就好

WarnLeadwar02/21 19:01IWIN:同性戀童癖你們之前都退過了 這次也退一點沒差

Hyouri02/21 19:01所以重點是那邏輯不能成立 思想罪成立結果一樣

Aeryzephyr02/21 19:02你在那邊iwin該廢又有啥意思，不就純多一層討論嗎

butten98602/21 19:03所以意思是，只要勢力不夠強，就算被直擊抓包違憲的證

butten98602/21 19:03據，強大勢力的單位憲法也可以折衷？原來憲法可以折中

butten98602/21 19:03，那還真難辦，台灣的憲法原來根本像垃圾一樣

NikkiNikki02/21 19:04法律也廢掉好了

GyroZeppeli02/21 19:04這提議很很好 你自己去提啊 不要勉強大家的共識跟

GyroZeppeli02/21 19:04你一樣 就像提大麻化的人也不會同意海洛因合法

Amulet102/21 19:04我一直都是這麼主張的

Amulet102/21 19:06該管的不是人的創作，而是AI AI才是新的東西 需要新的秩

Amulet102/21 19:06序

butten98602/21 19:07Ai不是人為調校的創作工具嗎？為什麼跟畫筆不一樣啊？

Amulet102/21 19:09像不像兒童跟舉證困難不可能是可以限制自由的理由

Amulet102/21 19:09這理由太薄弱了

Amulet102/21 19:09唯一能說服我的理由只有間接or直接造成真實兒童傷害

Amulet102/21 19:12我的意思不是說AI畫的圖就要受限或是違法

Amulet102/21 19:12AI整體的問題要制定專法來管，跟你是不是兒童無關

hasroten02/21 19:13確實 iwin這垃圾機構就該廢掉

inmatao02/21 19:14真實兒色圖的持有者主張作品是AI虛擬的，在無罪推論的前

inmatao02/21 19:14提下，有無法源依據可以約束或介入調查？

butten98602/21 19:15樓上你講的太未來，現在在ai問題出現前，iwin已經先違

butten98602/21 19:15憲侵權，不該先在辯論上先打衛福部一頓嗎？還是說為了a

butten98602/21 19:15i規範，你就不先罵衛福部侵權

qsazx02/21 19:16像到無法一般人分辨那就是有違法嫌疑，本來就可以調查，至

Amulet102/21 19:16我搶便利超商錢被攝影機拍到我主張說你畫面是AI虛擬的

inmatao02/21 19:16用管現實的法律是否適用 真實/虛擬 難以辨明的案例？

Amulet102/21 19:16你這邏輯本身就站不住腳

qsazx02/21 19:16於應該由檢察官舉證"不是AI圖"，或者被告舉證"是AI圖"，就

qsazx02/21 19:16是另1個問題了

butten98602/21 19:17所以衛福部現在直接侵犯13條思想自由，不要管，先討論

butten98602/21 19:17如何規範ai的意思？順序不太對吧？大哥

Amulet102/21 19:18你這個是在假設之上又建立假設 完全不用討論

butten98602/21 19:18衛福部確實侵犯思想自由，沒有假設啊

butten98602/21 19:19你拿個邪教雙標當審查單位，確實就違憲，我沒有假設啊

butten98602/21 19:19

inmatao02/21 19:19我沒說不能罵衛福部擴大解讀法律吧？只是對未來修法 現實

inmatao02/21 19:19和虛擬是否有辦法完全切乾淨，感到疑問

butten98602/21 19:20我是在回Amu

inmatao02/21 19:21當初立法的問題，不就是有標準的模糊地帶，如果要修法，

inmatao02/21 19:21要嘛是完全不管，要嘛是要把立意和規範說明清楚吧

Amulet102/21 19:21所以我說AI勢必得制定新法來建立秩序 只是怎麼定再討論

orange1802/21 19:21戰鬥到底！！

Hyouri02/21 19:21如果他們還是提影響現實行為 就是垃圾邏輯 這不能同意

Hyouri02/21 19:22畢竟你就算說真 電影可是真人演的

butten98602/21 19:22現在是在立法確定前，iwin就直接先雙標被抓到了，怎不

butten98602/21 19:22先處理，還必須要等到ai討論完，再處理iwin違憲的事

Hyouri02/21 19:22同意思想罪邏輯 那結果就是有天一樣會像現在一樣

butten98602/21 19:23@Amulet1 所以現在iwin違憲侵權這部分，你說該怎辦有啥

butten98602/21 19:23觀點

Amulet102/21 19:25回bu大 我的意思是單禁AI擬真兒色不合理 那句不是回你

Amulet102/21 19:25我一開始不就說我支持都不管XD

butten98602/21 19:26喔喔原來不是我XD

WarnLeadwar02/21 19:30刑事訴訟法裡面就有規定證據的效力了 當檢警提出證據

WarnLeadwar02/21 19:30就代表檢警能夠證實該項物證的證據力 如果像上面用AI

WarnLeadwar02/21 19:31虛擬來做為開脫反駁 就是在指控檢警作偽證或提出無關

WarnLeadwar02/21 19:32的證據 這時候是檢警就會提出他們所擁有的證據效力資

butten98602/21 19:32偽證好像原來的法律就能處理的樣子

WarnLeadwar02/21 19:32訊 最終由法官進行評斷該證據的效力 所以壓根沒有無

WarnLeadwar02/21 19:33法可管的問題 完全是個毫無意義的問題

WarnLeadwar02/21 19:33同樣的問題把AI換成PS修圖偽造文書甚至是神祕的寫實

WarnLeadwar02/21 19:34派畫家的完美模仿照都是一模一樣的情況

PunkGrass02/21 19:35很難 非常難

owo020402/21 19:41ai很像是你要舉證那是真實的 不是禁ai

inmatao02/21 19:51了解，檢調對該證物還是有調查權就是了

megah32102/21 19:51同時涉及到文化、經濟、數位發展，為什麼只給衛福部管

e5a1t2002/21 19:53有啊！我覺得虛擬AI圖和男人奶頭一樣 合理吧

inmatao02/21 19:54給樓上，好像在19xx第一部兒少法出來時就歸在衛福部下的

inmatao02/21 19:54兒少保護司下面

butten98602/21 19:58樓上，他的意思是這不止兒少，憑啥衛福部靠兒少就可以

butten98602/21 19:58全面獨斷

raye68od02/21 20:03當初切這塊不是為了換支持嗎？事實上出來發聲的部分立

raye68od02/21 20:03委也是覺得擬真ai要管

abccz200002/21 20:05有，只是現在社會難以理解，還不如階段式推動

lcw3324297602/21 20:06能都不管當然最好啊

lcw3324297602/21 20:06但是已經站上台階的人沒有下台階的橄欖枝哪會有下台

lcw3324297602/21 20:06階的可能

lcw3324297602/21 20:06ai擬真到時候一定是他們最幹幹叫的地方

lcw3324297602/21 20:06如果加上前提條件

lcw3324297602/21 20:06過去、現在、未來出現的二次元acg領域作品人物以外

lcw3324297602/21 20:06只有管制ai極度擬真三次元圖像的話（五官樣貌需和三

lcw3324297602/21 20:06次元極度相似且圖源審查包含三次元真人照片）

lcw3324297602/21 20:06也就是管制排除現在、過去和未來既有或是可能出現的

lcw3324297602/21 20:06二次元acg作品中出現的角色

lcw3324297602/21 20:06那我就覺得可以

lcw3324297602/21 20:06省得那些人整天靠杯

Hyouri02/21 20:10那要他們提出比如判斷上浪費資源這種話才行

Hyouri02/21 20:11繼續講什麼會影響現實行為 就還是幹話

Hyouri02/21 20:12電影也真人演的 不足以讓他們思想罪成立

toulio8102/21 20:53你讓他們禁AI的理由一定不能是圖片影響現實，否則跟全

toulio8102/21 20:53部給出去的結果是一樣的

toulio8102/21 20:58重點是垃圾思想罪邏輯不能成立，而不是禁什麼可以接受

toulio8102/21 20:58，這垃圾邏輯一但成立，之後就是可以拿著這邏輯無限上

toulio8102/21 20:58綱，否則你以為今天為什麼大家要反對？你以為是在這的

toulio8102/21 20:58大家都愛看

toulio8102/21 20:58二次元兒色？要是你同意靠這垃圾邏輯可以去禁AI，在我

toulio8102/21 20:58看來跟鼓吹這垃圾邏輯可以禁2次元兒色差不多爛

toulio8102/21 21:01AI可以討論的唯一原因，是有這垃圾邏輯以外的，較合理

toulio8102/21 21:01的理由可以討論，如果你還是堅持要用這垃圾邏輯去當禁

toulio8102/21 21:01止理由，那我堅決反對禁AI

lcw3324297602/21 23:59好吧 確實

lcw3324297602/22 00:01一定不能是相同的虛擬影響現實

lcw3324297602/22 00:01不然也只會成為下一次的禍根

handofn0xus02/22 08:56那是日本，我們不要學

KudanAkito02/22 10:30有沒有很像跟家長說話 你自己去想你要怎麼說服他

KudanAkito02/22 10:30但是他要管就是管定了沒得商量 要怎麼被管你自己想