[閒聊] 現在如果推出努力勝過天才的作品會紅嗎

a125g04/15 17:22光速蒙面俠？

SangoGO04/15 17:22那個叫做龜兔賽跑

v2163824504/15 17:23大家會覺得在唬爛，人已經沒這麼好騙了

ClawRage04/15 17:24努力了一輩子的霍恩海姆勝過天生就具備真理知識的燒瓶仔

Hosimati04/15 17:24假議題，你再怎樣努力也是會遇到跟你一樣努力甚至更努

jack3033804/15 17:24以前那些人本來就有天才的血統 還能算是努力贏過天才嗎

Hosimati04/15 17:24力的，還不是要回歸誰比較天才

ClawRage04/15 17:24算不算?

SangoGO04/15 17:24但真的要怎麼證明努力能勝過天才/天賦這個就是很難了

jeeyi34504/15 17:24努力最後會冒出血統

ClawRage04/15 17:24人家霍恩海姆還是賤奴

v2163824504/15 17:25再說有天份的人大多也很努力，因為他們的正向體驗更多

v2163824504/15 17:25，你做什麼都一直失敗的時候只會更沒辦法努力

tsukirit04/15 17:25屁啦，三本柱都血統加一堆外掛

leon1979060204/15 17:26沒天才通常都有個血統，要寫什麼都沒有的又要描述的

leon1979060204/15 17:26好其實有難度

skywendy04/15 17:26所以我是說初期啊，後期感覺就是作者放棄努力這個設定

jupto04/15 17:26會信這個的是腦子進水吧 任何領域的頂端都是捲到極致 努力+

jupto04/15 17:26才能坐的到那個位子這才是現實

storyo1141304/15 17:26你要設定天才降智不努力鍛鍊才會贏

gp3lucky04/15 17:26主要的問題在於,努力型的主角形像,要花太多篇幅去塑造

grtfor04/15 17:26當努力家成功的時候，通常大眾就會視這個人是有天份的人

morichi04/15 17:27光速終究是努力天才>努力凡人

warusan04/15 17:270，天才也在努力，平庸的人憑什麼單靠努力就能贏

gmbad04/15 17:27那些人有血統但是努力啊 不天才的人是可以靠努力贏過天才

gmbad04/15 17:27但不努力的人吧

RaiGend051904/15 17:27不會　獲得外掛打爆天才更受歡迎

gmbad04/15 17:27但是贏不過又天才又努力的人 這本來就很正常

windmk204/15 17:27你是不是以為天才就不努力了

gp3lucky04/15 17:27現在觀眾根本沒那個耐心等你慢慢塑造完成

morichi04/15 17:28黑豹屌贏更努力的進&瀬那

bheegrl04/15 17:28如果能贏表示你是天才/外掛

skywendy04/15 17:28天才跟努力有時候好像很難定義沒錯，像是路哥被評價為

skywendy04/15 17:28人造的天才，那這樣他因為自己是天才才能在白房到最後

skywendy04/15 17:28，還是靠努力才變得天才等級

ex99000004/15 17:28醜小鴨本來就是天鵝

gp3lucky04/15 17:29不然早期的運動型漫畫,大多主角都是花很長時間努力變強

tim11144404/15 17:29因為你打不過會努力的天才

buke04/15 17:29阿含就懶惰的天才啊，剛好跟阿進做對比

storyo1141304/15 17:31早期一堆外掛天賦包裝成努力 打敗天賦不夠或努力不足

tamynumber104/15 17:31孫悟空跟達爾就是阿

miunya04/15 17:31懷念兼一 真的從弱雞努力還不追加血統

morichi04/15 17:31早期的第一神拳 板猴開始也放飛成天才亂幹超強惹

v2163824504/15 17:32找到自己擅長的更重要，畢竟很難什麼都爛

v2163824504/15 17:33兼一也是天才==

blueair04/15 17:33天才也會努力r

h7531141804/15 17:33現在努力行主角都會被臭耶不知道為啥

wrh81070104/15 17:34努力能勝過的只有不努力的天才，但不努力的天才不會被

wrh81070104/15 17:34被叫天才吧？ 過一段時間就從天才變成凡人了

h7531141804/15 17:34然後通常有個帥氣強的配角比較受歡迎

Crios04/15 17:34值木的法則！！！我錯了 他也有血統…

v989667804/15 17:35被臭就因為不現實阿，以前騙觀眾還能過關現在誰信

v989667804/15 17:36努力型的本質就 努力(才能) 努力(血統) 努力(開掛)

tim111204/15 17:37現實是頂點那群是天才+努力

godrong9504/15 17:37努力的凡人不會勝過努力的天才或努力的富二代啊

alen8251504/15 17:37能在最重要的舞台贏天才一場還行吧

morichi04/15 17:38光速就門太vs鷹比較有凡人>天才感拔 門太是真的沒外掛

SangoGO04/15 17:38現在努力型會被討厭大概就一來努力門檻低，除非要比的是

SangoGO04/15 17:38加班還不領加班費的心態，二來努力錯東西，有時比不努力

SangoGO04/15 17:38糟糕

godrong9504/15 17:38茂野吾郎已經刻劃的很努力了吧 但他一樣有遺傳天份

morichi04/15 17:39對吼 還有阿含 蛭魔5.1秒那次

arrenwu04/15 17:39努力門檻低 <--- 我看法剛好相反，努力型會被討厭是因為

arrenwu04/15 17:39努力的門檻很高

BSpowerx04/15 17:39光速是有個阿含啦，特別強調是從不努力 但就是屌他其他

jeeyi34504/15 17:39努力被臭就是因為追加血統吧

tim111204/15 17:39蛭魔那腦袋也不能算凡人吧

rewisyoung04/15 17:40憑什麼要覺得天才的人就不會努力？

arrenwu04/15 17:40你出一個作品強調大部分人都沒在努力所以很廢 馬上要腰斬

qwer33885904/15 17:40不可能 因為天才也會努力

qwer33885904/15 17:41除非你早出生已經在某個領域一陣子了才會暫時贏

jayppt04/15 17:41從沒見過真正純努力贏天才的動漫

shellback04/15 17:41勝過天才什麼的 自欺欺人而已 換個角度比較好

shellback04/15 17:41足球作品DAYS不錯 主角不是天才實際上也不強 但拼命努

shellback04/15 17:41力的傻勁鼓舞全隊 得到所有人認同

LittleJade04/15 17:41蛭魔打敗阿含那次當作努力勝天才可以吧

gm325204/15 17:41龍珠火影海賊都是靠血統吧

arrenwu04/15 17:41魯夫靠寶具

jayppt04/15 17:42置於什麼兼一到blue lock等 這些主角你說他們沒天賦我實在

bobby475504/15 17:42會被吐槽不合理 還是靠祖先穩

morichi04/15 17:42海賊最強是mr3

jayppt04/15 17:42不信 唯一一次確定無天分的是火影小李 看看他輸我愛羅輸多

dragonne04/15 17:43遇到努力的天才怎麼辦?

jayppt04/15 17:43慘

supersusu04/15 17:43霍恩海姆沒有贏燒瓶

kcball04/15 17:43兼一 作者是沒塞什麼天賦給他，但是這部紅因該不是這樣XD

jayppt04/15 17:43你今天演出戲碼 小李強過我愛羅鳴人佐助 我就信你

v989667804/15 17:43才能之差就跟烏龜和兔子一樣，烏龜能贏過兔子不是兔子擺

SangoGO04/15 17:43我也是想指人人都能努力（指在領域上學習與深化）才門檻

SangoGO04/15 17:43低，但這要說也只單就個人的條件省略太多東西了

morichi04/15 17:43阿凱算拔

v989667804/15 17:44爛就是烏龜開掛，不然在怎麼努力都絕對贏不了

arrenwu04/15 17:44阿凱是天才啊 ==

kcball04/15 17:44肌肉笨蛋有時候也是一種天賦.....

v989667804/15 17:44阿凱有才能，其實小李也有，八門不是誰都能練的

OldYuanshen04/15 17:44要競爭頂尖的位置 努力只是基本款而已

OldYuanshen04/15 17:45憑什麼你只靠努力就能當第一

jayppt04/15 17:45什麼制空圈 無拍子的都練的起來 這叫天賦了吧

v989667804/15 17:45只是小李的才能比較爛所以不如阿凱

skywendy04/15 17:45對了，棋靈王的伊角算嗎，一開始心態容易爆炸，但後來

skywendy04/15 17:45磨練之後能跟阿光對戰，他沒有阿光跟小亮的天賦

morichi04/15 17:45那自來也算嗎 感覺他身上外掛不多

jpnldvh04/15 17:46努力其實是一種天賦 努力不對方向也沒屁用 何況很多只是

jpnldvh04/15 17:46自以為努力

tim111204/15 17:46小李努力也沒屁用，我愛羅不僅是天才還有媽媽罩

Hosimati04/15 17:46小李跟肥宅我比也是體術天才

SangoGO04/15 17:46但如果要反面說努力真正的門檻，就是有那個心態真的會去

SangoGO04/15 17:46走那條最長的路還不放棄，真正的努力在內心的強大吧

kcball04/15 17:47有部漫畫BE BLUES!，也是天賦點滿。但是直接讓他摔斷腿。

v2163824504/15 17:47伊角當然不算，圍棋超需要天賦

h7531141804/15 17:47像第一神拳小時候看一步覺得拿拳王很開心，近期馬拉松

h7531141804/15 17:47留言就鎖血快下去，千堂 鷹村比較適合當主角

flex1040504/15 17:47去看乒乓

johnli04/15 17:47到頂幾乎大家都很努力 也只能比天賦了

wingtasy04/15 17:47三雲：我很努力，只是天才是我隊友

kcball04/15 17:47然後就看主角努力的復健去取回他的天賦。 這種算嗎?

JohnnyRev04/15 17:48你舉的龍珠火影海賊死神 四主角全都有血統欸 真的只是

JohnnyRev04/15 17:48靠努力嗎==

v989667804/15 17:48不算阿，這種古早套路就是想要演說主角靠努力，廢到笑

jayppt04/15 17:48曾被6-7歲殺爆的我可以保證 圍棋很吃天分

asiakid04/15 17:49天才贏過血統比較爽

v989667804/15 17:49的砍才能劇情，還不如開局就不給才能

chrislai04/15 17:49這世界上天才比你更努力 平凡人努力沒意義 終究回歸血統

shellback04/15 17:49小李天才啊 有描寫卡卡西很驚訝他那麼年輕就能開三門

chrislai04/15 17:49論

siyaoran04/15 17:49每次碰到天才太天才所以對事情興趣缺缺的覺得很唬爛 正

siyaoran04/15 17:49常來說贏過同齡層的話早就向上挑戰了 放任天才當山大王

siyaoran04/15 17:49學習家庭環境要付很大責任

jayppt04/15 17:49jump系好像是 主角很熱血努力 快輸時發現有血統 感謝爸媽

v989667804/15 17:50現實不管是腦力還是肌力都有天賦門檻在，達不到標就沒救

morichi04/15 17:50千堂打阿岡更難看就是了 鎖血大砲亂A

com807791904/15 17:50萬用鋼鍊

jayppt04/15 17:50打不贏仙水嗎 來 爸爸幫你哦·

oyaji556604/15 17:50關鍵在臉

shellback04/15 17:50jump很寫實 中低層級還能靠努力 頂尖層級沒血統怎麼玩

v989667804/15 17:51鋼鍊那要說沒血統加成那也是天生才能

morichi04/15 17:53跳跳我寧可家教 直接跟你講屁眼沒血統阿綱親生的

Wingedlion04/15 17:53https://i.imgur.com/U4aykPt.jpg

iop98200204/15 17:53藍色巨星，主角就是超努力的天才

iop98200204/15 17:54只靠努力就能贏過天才是某種天才了

Y199904/15 17:54會跟你說努力的人其實最後血統超群

globe102204/15 17:54努力系的就是很難寫出有很衝擊的轉折，練功到最後還是

globe102204/15 17:54得塞了一些角色與常人不同的點

Strasburg04/15 17:55大家比較喜歡進藤光虐哭塔史亮這種外掛打贏努力的天才

v989667804/15 17:56無才能努力系就像能力值每天只能加1，但有才能的加5，要

v989667804/15 17:56說努力就能超過還不如說運氣好

omniscience04/15 17:58邏輯是如果努力實力就能到頂，那就不叫沒有才能==

thonsha6604/15 17:59關於努力的天才只推薦去看乒乓，一切都講得明明白白了

thonsha6604/15 17:59。努力的凡人如惡魔或許一時打得贏不努力的smile，但只

thonsha6604/15 17:59要smile 一認真就沒人追的上了。

P204/15 17:59本部阿 打贏武藏 又打贏傑克

d12538395704/15 17:59努力>天才講難聽點就是把別人都當成不會努力的白痴啊

d12538395704/15 17:59一天就二十四小時，你再怎樣努力，這就是沒辦法改變的

d12538395704/15 17:59上限

d12538395704/15 17:59除非靠外掛，不過那又不算單純努力了

Hosimati04/15 17:59努力就能到頂，那換個蠢材來努力看看，你也是天才了

v989667804/15 18:00才能與凡人，就是兔子和烏龜

watwmark04/15 18:01櫻木花道一開始就自稱天才 也真的是天才 但成長過程一樣

watwmark04/15 18:01好看

none04904/15 18:01努力跟天才是互乘用的，你要乘出一個不等於0的結果你兩個

none04904/15 18:01都不能等於0啦

omniscience04/15 18:02如果說像凱爸花費一輩子心血才有一點成就，那或許算

omniscience04/15 18:02比較有努力感吧！但競爭不都強調同年齡對抗，老的寫

omniscience04/15 18:02贏小的有什麼好吹的

aa85120204/15 18:03努力這種東西，你到了專業領域就會知道：能到專業領域

aa85120204/15 18:03的人有幾個沒有努力的？每個人都很努力，甚至努力只是

aa85120204/15 18:03基本門票而已，要能爬上去還是要看天賦

aegisWIsL04/15 18:04以前作品靠努力？？明明最後都扯血統

vitalis04/15 18:05小李無天份?卡卡西都說門開到這程度最好沒啦!寧次這方面

vitalis04/15 18:05都比不上

Cishang04/15 18:06所以你以為天才都不努力嗎?

Y199904/15 18:06努力只有一種可能可以贏過努力的天才，就是你努力在投胎上

watwmark04/15 18:06阿凱是不靠外掛差點一腳踢出結局的... 鳴佐身上一堆外掛

Cishang04/15 18:07有問題的是有些人認為不是最頂都是失敗者

watwmark04/15 18:07+血統buff

h7531141804/15 18:07要現在想到不討人厭的努力型主角就拉麵王藤本，不過對

h7531141804/15 18:07手芹澤更受歡迎

a215670004/15 18:0830年河東30年河西 王侯將相寧有種乎 我命由我不由天RRR

gm325204/15 18:08阿凱真的靠努力沒錯

nice14785204/15 18:08阿不就兼一

owo020404/15 18:09現實是天才比你還努力

d12538395704/15 18:09阿凱其實差遠了，那是斑覺得有趣主動去吃他招

d12538395704/15 18:09還有旁邊的水門、卡卡西助攻

d12538395704/15 18:09不然阿凱完全沒手段破血繼網羅、求道玉

padye04/15 18:10到後面就會發現還是有血統的

v989667804/15 18:10兼一起點至少也是奧運才能

newest04/15 18:10一拳超人的琦玉算嗎？

v989667804/15 18:11然後在修煉方面也是有才能才練出一堆境界招

v989667804/15 18:11光頭那是明顯開掛

arrenwu04/15 18:12琦玉做那種訓練得到這種誇張結果 當然是天才啊

arrenwu04/15 18:12要講他開掛都行

v989667804/15 18:13努力的矛盾點就是根源建立在只要每個人都能做到，但現實

tasin04/15 18:13少年漫畫好像很喜歡血統外掛打贏天才就是了XD，然後再包裝

tasin04/15 18:13成靠努力

v989667804/15 18:14誰都知道同一套就算不討論是不是每個人都能做，能做也不

v989667804/15 18:14代表結果會一樣

v989667804/15 18:14少年漫都很現實，例如j漫，沒在跟你凡人無能主角的

vitalis04/15 18:14兼一是奧運等級才能,至於被做成改造人就是本篇故事了

syuu04/15 18:15https://i.imgur.com/y2TMqt3.jpg

d12538395704/15 18:16如果你不是天才

d12538395704/15 18:16甚至連跟天才一樣努力都做不到

h7531141804/15 18:16我覺得那種有天賦或某方面天才龍傲天觀眾比較能接受，

h7531141804/15 18:16如果強調努力從零開始後面就有外掛 血統 家業之類的

d12538395704/15 18:17拿少漫來講，鳴人不就最好例子

d12538395704/15 18:17多重影分身修煉法

d12538395704/15 18:17一天努力抵別人幾百天

d12538395704/15 18:17這除了他外有誰能做到

seanqqq04/15 18:20因為事實就是像showmaker 說的，天才只是基本，目前最頂

seanqqq04/15 18:20尖的選手都是天才+你比不上的努力才能站上頂峰

IdontCareToo04/15 18:20努力也是一種天才吧，不是人人都有恆心與毅力去鑽研

IdontCareToo04/15 18:20某樣東西，大把人是容易分心、三心二意、三分鐘熱度

IdontCareToo04/15 18:20的。

qq9231404/15 18:22除非那個天才不夠努力，不然哪輪得到普通人

supersusu04/15 18:23鳴人是腦袋不夠好才用影分身修煉法，真正的天才一點就

supersusu04/15 18:23通

kitty200004/15 18:25最近看一部韓國條漫一直練習揮劍的那個應該算吧，前世

kitty200004/15 18:25努力的外掛

speed702204/15 18:28境界觸發者

marx9352104/15 18:28努力勝過天才？ 小李：

shellback04/15 18:29one for all 算是努力吧 雖然是用外掛串聯多人的努力

taohjca04/15 18:33棋靈王伊角棋院第一 怎麼能算普通人

diablohinet04/15 18:33不會，因為現在大家都知道99%的努力贏不過1%的天賦

sg198704/15 18:38天才這種事其實應該說每個人可能有自己比較擅長的部份

dreamyello04/15 18:38努力是基本好嗎 努力有什麼難 努力就想贏天才 當人家

dreamyello04/15 18:38白痴嗎

sg198704/15 18:39你要隨便抓一個路人 叫他努力練球 連進職棒都是不可能的事

sg198704/15 18:40不過那個路人可能有某方面的天賦也不是職棒球員能追上的

Alcatraz66604/15 18:42blue lock主角應該算努力型

Alcatraz66604/15 18:42會嘴砲努力沒用的通常沒看見所謂的天才有多努力

aiiueo04/15 18:42一定會，所以等著空之軌跡重製滑鐵盧

et31004/15 18:43會被說唬爛

KKZO04/15 18:45普男主靠雅沙西贏帥哥的戀愛番 算嗎？

aegis8072804/15 18:47能夠在某個領域大放異彩基本上都有天份啦 只靠努力是

aegis8072804/15 18:47不可能贏過天賦異稟的

Gardenia060304/15 18:49不少天才是更努力，這種東西在騙人罷了

Pep5iC0589304/15 18:51都很努力踩 只是一個踩腳踏車踏板 一個是踩超跑油門

okok0223200004/15 18:52鑽A青道學長群努力也是進不去甲子園

v989667804/15 18:55這裡也沒說努力無用，而是說單純的努力無用

majohnman04/15 19:04看你怎麼寫==

jerry050504/15 19:04看這個不如看轉生龍傲天自嗨 好的首抽努力才有用

F31fd04/15 19:04一起以前好像有一部 少“哨聲響起”

Kaken04/15 19:09老話一句，看劇本怎麼寫

rahim0304/15 19:18龍珠是努力贏過天才？沒有吧 悟空根本超級天才啊 貝吉塔

rahim0304/15 19:18搞不好比悟空還努力欸

showwhat204/15 19:21如果說的只有時間加勞力等於努力，那確實沒什麼用。

showwhat204/15 19:21但是光是知道要努力、即使知道無法超越其他人也願意努

showwhat204/15 19:21力也已經是很看機運了。

shoube04/15 19:22努力也要用對方法，瞎忙是沒用的。以前當學生時就有體會過

showwhat204/15 19:22而更明白該怎麼讓努力的價值放大，不斷提升與改善努力

showwhat204/15 19:22的效率也是一個坎，甚至說另闢蹊徑、異業結合的手法嘗

showwhat204/15 19:22試，人生有太多可能性了。

shoube04/15 19:23整天坐在書桌前&圖書館盯著課本，但沒念下什麼念完就忘記

shoube04/15 19:23還不如只花2~3個小時有計畫地念書來得更有效

shoube04/15 19:24與其說努力不如說自制力+有計畫地持續不中斷 更重要

JoeGibsonJr04/15 19:25我英

h6041404/15 19:27還我兼一

sustto04/15 19:31悟空賽亞人哪有很強

omik122204/15 19:32你舉的這些應該是努力的天才贏過沒那麼努力的天才吧

willieSin04/15 19:34七王子直接表明了，一樣努力，有沒有血統就是天差地別

PunkGrass04/15 19:39這不是問題 問題是劇情怎麼演

zzz5012604/15 19:44鳴人是最靠北的 開局送九尾 火影之子 查克拉量全存最高

zzz5012604/15 19:44後面再補一個之前忍數爛是因為有封印 被自來也解封練沒

zzz5012604/15 19:44幾天就有上忍實力 靠爸仔

gm7922792204/15 19:46兼一也算是努力的沒錯 但天賦還是比一般人強

libraghost04/15 19:53爸爸是誰才是故事的真理

MoonSkyFish04/15 19:56比較莫名奇妙的是很多作品的天賦是綁定血統。現實中

MoonSkyFish04/15 19:56血統主要能影響的是教育環境跟訓練資源，跟天賦的關

MoonSkyFish04/15 19:56係並不大

gm7922792204/15 20:01NBA幾乎都黑人不就血統天賦的極致

ifiamadj04/15 20:05日本對血統堅持可以從天皇萬世一系可見一斑吧？

ifiamadj04/15 20:05類似中國也很愛把歷史越加越長，現在版本好像是六千年了

ifiamadj04/15 20:05？

CaponeKal04/15 20:08悟空和達爾才能和努力值其實差不多 悟空單純人脈和機運

CaponeKal04/15 20:08比達爾強

MoonSkyFish04/15 20:09很多知名運動員的後代 天賦都跟老爸差很遠

kisaku04/15 20:11先舉例努力勝過天才的作品吧,哪個作品後面沒加血統讓努力

kisaku04/15 20:12進化成努力+天才??純努力沒血統沒天分有最終勝利的作品?

CaponeKal04/15 20:12而且悟空滿敢凹其他人教他 達爾就拉不下臉

koiiro04/15 20:14都知道人家是天才了他還會不知道努力嗎

bigbeat04/15 20:15就跟台GG不是凡人能進的公司是一樣的感覺

youchzbaby04/15 20:16天才同時也在努力 是想贏什麼 乖乖躺平吧

Naota04/15 20:20神宗一郎屌打三井壽

y12442147304/15 20:22論努力跟天份，就是乒乓

cjy120104/15 20:33說的好像天才不努力 不講出來只是不讓你絕望

callmyname04/15 20:34老師類的作品可能比較適合努力型 因為天才有時候不

callmyname04/15 20:34懂別人到底哪裡不會就很難教人

wiork04/15 20:35天才在專領域學東西就快，地才要花好幾倍才跟上...

s250020504/15 21:06神能贏也是因為三井這個天才擺爛了兩年

fireliu04/15 21:28天子傳奇1，南楚侯鄂崇禹。小時候生病變成弱智，仍然靠努

fireliu04/15 21:28力把武功練得不錯。

devidevi04/15 21:30物理魔法師馬修算努力吧

jl5049104/15 21:36沒 任何領域都是發現新方法、新形式的人吃的最爽賺的最

jl5049104/15 21:36多 跟天賦什麼沒太大關係

BusterPosey04/15 21:57如果是不努力的天才我信 努力的天才算了吧

xu372004/15 22:41有大奶女高中生的話可以

Aeryzephyr04/15 22:54我獨自升級算嗎，練了一季還是比天生S級的弱

sbldancin04/15 23:29兼一啊 純靠努力後面也沒追加血統

blackstyles04/15 23:35還不都是靠血統 一開始的努力就寫寫而已

wsx8843204/16 01:34會 人們都想看 尤其現在是躺平時代

NicoNeco04/16 02:01現在勉強還能看到一些努力的天才 滿街都是血統跟外掛

chloeslover04/16 03:48隱者：在武術的世界裡，努力是可以

Erebos092704/16 07:24會阿，因為人們嚮往奇幻世界

ilikebj04/16 08:34兼一的才能在那群暗弟子跟達人裡面跟沒有一樣，靠不是人

ilikebj04/16 08:34類的身體跟大量的生死經驗打贏那些天才

kamisanma04/16 09:45兼一我就蠻喜歡的

wtkao78030204/16 09:47魯夫哪來的努力 索隆才是努力吧

loveisth52004/16 10:09食戟吧

fletcher501404/16 17:17天才不努力也不會被大家看到吧