Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

sokayha02/22 14:15孫權最有幫到的地方就是他下了不降的決策w

iamoldtwo02/22 14:17武廟:漢末:皇甫嵩.劉:諸葛,關,張.曹:張,鄧.孫:周,呂,陸

wulito02/22 14:18織席販屢的

iamoldtwo02/22 14:18陸.西晉:羊,杜,王.神奇的是吳國武廟名將最多

probsk02/22 14:21江陵是周瑜打下來的 劉備打的是荊南四郡

PeterHenson02/22 14:23古代的高利貸沒聽過嗎 要一整個州當利息

ChHChen02/22 14:25江陵是周瑜打下來的，但是為了打下江陵劉備這邊也遣關羽

ChHChen02/22 14:25去堵住江陵北部通道，讓援軍沒辦法支援江陵，就這個角度

ChHChen02/22 14:25也不能說全是周瑜的功勞

vfgb3502/22 14:27南郡攻略是劉備把張飛借給周瑜換兵力 然後關羽負責騷擾江

vfgb3502/22 14:27漢後方 至於南郡最後形同是周瑜主張送給劉備 一方面吳軍

vfgb3502/22 14:27攻堅南郡過程損傷太大 一方面吳國需要把重心拉回內地搞定

vfgb3502/22 14:27山越 讓劉備分攤曹魏邊界線 所以史實的借跟還始終不是指

vfgb3502/22 14:27同一個地方(孫吳給南郡然後討荊南)

max6020902/22 14:30剛開始聯軍合作攻略荊南江陵還沒有分得非常清楚

vfgb3502/22 14:31稍後幾年兩邊鬧翻大打出手 再以湘水畫界停戰 也是因為劉

vfgb3502/22 14:31備覺得荊南割給你一半也算還得起 而且關羽從入住南郡就一

vfgb3502/22 14:31直在圖謀過江拿南陽郡 從217~218就跟曹魏車輪戰 也就是跟

vfgb3502/22 14:31劉備攻漢中差沒多遠而已

vfgb3502/22 14:32只看演義會因為劉備拿下漢中關羽才出動 其實不然

vfgb3502/22 14:32#會以為

innctu02/22 14:33終歸一句話 荊州從來都不是孫家的 討得很沒道理

probsk02/22 14:34因為那時候劉備算是孫權的附庸 大概像袁術跟孫策那種關係

probsk02/22 14:34至少孫權這邊是這麼理解的

probsk02/22 14:40荊南三郡後來也不是割讓 而是被呂蒙奪取後雙方才重新畫界

probsk02/22 14:41孫權可能覺得我還你一個零陵就夠大方了 只是對關羽來說這

probsk02/22 14:41根本奇恥大辱

linfon0002/22 14:45假鬼假怪要摔死阿斗就很偽君子了

vfgb3502/22 14:49摔阿斗是演義......

sokayha02/22 14:50摔阿斗說不定八成真心的吧 又不是第一次掉妻掉子 劉備集

sokayha02/22 14:50團就算只看正史還是真的浪漫 不管是幾損我一員大將 臨終

sokayha02/22 14:50托孤可取而代之 到阿斗還真的讓孔明全掌兵權 全是浪漫

vfgb3502/22 14:52史實劉備也沒講過那句 單騎救主是真的沒錯 但過程沒有演

vfgb3502/22 14:52義那種張力 趙雲真這樣根本比藍波還勇了

sokayha02/22 14:56說書一定是一層一層誇張上來的

cauliflower02/22 14:58其實就算只衝鋒一次，那絕對也是藍波等級

BigGun556602/22 14:59南郡是周瑜打的，劉方也有出力，打完給劉備去分攤曹

BigGun556602/22 14:59方壓力，後來要討回來時孫權討的很貪，但劉備也是一

BigGun556602/22 14:59直畫大餅在拖就是，兩邊都是想全拿

Pep5iC0589302/22 14:59早就說當年赤壁就該連曹滅孫 先把孫家滅了再來專心

Pep5iC0589302/22 14:59抗曹勝算都大的多 每次打曹操都被孫權斷法打個屁

haoboo02/22 15:04...劉備啥時算孫權的附庸了

Pep5iC0589302/22 15:11給各路說書人又誇又吹了上千年稍微誇張一點很正常

melzard02/22 15:17聯曹滅孫？？？？這到底什麼奇葩想法

melzard02/22 15:17你有看過老三聯合老大打死老二之後再說 會贏喔.jpg

melzard02/22 15:18這種2.5條的奇葩發言 無法理解啊

yukimura042002/22 15:24先把正在茁壯的第三勢力剷除 再來兩強對決 這即視感

probsk02/22 15:29如果孫劉只是同盟關係 雙方不會有將領借調或轉讓城池這種

probsk02/22 15:31作法

theken86602/22 15:36你還漏了一點，劉備伐東吳的時候他還怕的跟曹丕稱臣，

theken86602/22 15:36真的百分之百的投機份子

haoboo02/22 15:39真的是附庸才不會有這種作法吧,這種作法反而表示雙方都有

haoboo02/22 15:40獨立的主權運作不受對方節制,不然何必談條件交換

BigGun556602/22 15:40投機完也讓他連翻了劉備跟曹丕兩次大軍，順便稱帝了

BigGun556602/22 15:40，成果不錯啦

haoboo02/22 15:42真的是附庸,孫權一紙命令就叫劉備派關張增援了,不會在那邊

haoboo02/22 15:42換來換去的

probsk02/22 15:55附庸本來就有一定的自主權 就跟織田和德川類似 重點在於孫

haoboo02/22 15:55織德是對等同盟

probsk02/22 15:55權一直覺得自己是大哥 做小弟的怎麼可以跟大哥討價還價

haoboo02/22 15:56那就只是東吳自己片面的膨脹跟誤解,劉孫從來沒有任何從屬

haoboo02/22 15:56的關係存在

probsk02/22 15:56織田德川又哪裡對等了

haoboo02/22 15:59清洲同盟一開始就是對等同盟阿,織田的擴張是後面的事情

haoboo02/22 16:02而且就算後面到本能寺前,織田勢力壓倒性超過德川的時候,

Pep5iC0589302/22 16:02三國時代劉曹雙方接連不斷也打了幾十年 你留一個孫

Pep5iC0589302/22 16:02家在旁邊看戲甚至關鍵時刻出來搞事 不就很聰明

haoboo02/22 16:02信長也沒有要求家康形式上的從屬臣從,雖然事實上已經是了

shoiguang02/22 16:05問題是這個傢伙捅劉都捅爆 對曹來說只是經驗包

shoiguang02/22 16:05那曹沒事幹嘛幫劉

Pep5iC0589302/22 16:25你說的真對所以就別滅孫被捅爆算了 荀彧都示範過驅

Pep5iC0589302/22 16:25虎吞狼 以劉備跟曹操以前的關係跟諸葛亮的口才 這樣

Pep5iC0589302/22 16:25還說服不了曹操大概是說客真的是去睡覺的

drwsb02/22 16:42劉備什麼時候變孫權附庸?真三7吳國IF線嗎XDD

youdar02/22 16:45赤壁之戰時孫權確實是盟主

haoboo02/22 16:58盟主不等於其他人是附庸啊 ,袁紹是關東軍盟主,但你不會說

haoboo02/22 16:58十八路諸侯是他附庸吧

Lizus02/22 17:01戰亂時代就各懷鬼胎 對外說啥仁義 意義不大

bear2602/22 17:29織德是對等同盟 不要用奇怪的理解來自我解讀好嗎

HiggsBoson02/23 00:56沒有呂蒙桶屁眼劉關集團真的有可能重演楚漢傳奇

nerodragon02/23 09:16阿斗就不是嫡子啊 摔了有什麼好心疼的

linfon0002/23 21:19阿斗那年齡又不是自願身陷敵營 要怪也是怪他父母沒保護

linfon0002/23 21:19好他 摔阿斗是在三小

viper970902/25 03:11趙雲只衝鋒一次都超猛+1