Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎
英國在13世紀發展出了議會制度,目的是增強貴族的權力還制衡國王,以免國王幹蠢事,這是民主最初的目的,制衡與監督,然而這些貴族做的事遠不止監督與制衡,他們使用議會的權力,來為自己爭取更大的利益,例如圈地,之後民主就越來越不只有監督的功能,開始變成一種必要的制度。
在資本主義取代封建制度後,資本家登上了政治舞台,資本家透過民主選出能幫助自己獲得更大利益的人,通過法律等方式讓國家合法幫助他們,熟悉民主的人都知道,投票制度不是一蹴而就的,各階層的政治力量會影響投票制度,貴族與地產投票互相影響,資本家與財產投票互相影響,勞工與普選制互相影響,各階層會通過與自己利益相綁定的法律,比較有名的就是英國的穀物法、濟貧法,在追逐自身利益的同時,國家也不斷進步,國王或皇帝帶領國家前進的舊社會獨裁制度開始被認為是落後且低效的,因為國王與皇帝通常只會代表貴族與教會集團,無法接納所有人的要求,如果國王在國內社會結構轉變後仍不試圖改革,那等著他的就只會是斷頭台。
而各階層的利益糾葛往往是十分複雜的,我用奧匈帝國來舉例,1871年選舉法規定,納稅超過十克朗的人可以有選舉權,各地議會開始被城市中上層資產階級壟斷,這些人被稱為自由派,他們大多是舊貴族地主及資本家,帝國的多民族問題對他們來說並非是缺點,統一的市場、穩定的政治、更多的勞動力能讓他們獲得更大的利益,這個現況持續到了1883年,1883選舉法重新規定,納稅超過五克朗即可獲得投票權,大量中產階級進入政治舞台,民族主義開始爆發,我們從這邊就可以了解到,波西米亞地區的上層其實並不在意民族問題,他們反而需要帝國維護各民族情緒與統一的市場來讓自己做生意,反而是中產階級與大學生大肆宣揚民族主義要求退出帝國,而1907年時,這種現象又出現了反轉,原因是帝國開放普選,捷克的政治格局瞬間裂開,下層民眾開始支持左派社會主義,階級矛盾與貧富差距的問題壓過了民族主義,有趣的是,從這之後,只要匈牙利民族主義者要求擴大權力,皇帝就會以普選要脅迫使匈牙利人退讓,直到帝國被第一次世界大戰一頭撞死,而民族主義這種用虛構的概念來獨厚自身民族的制度也在第二次世界大戰中一頭撞死。
冷戰開始後可以,所有的強國都開始往全面民主與普選制發展,英美等老牌資本主義國家不必多說,這裡講一下共產主義,馬克思的想法是,資本家剝削勞工,那資本家憑什麼剝削呢?因為他們有錢,有啟動資金(原始資本積累),那為什麼他們有錢呢?很有可能是因為祖上有錢,那為什麼祖上有錢呢?可能是透過戰爭、掠奪等方式獲封貴族,那如果工廠不是資本家的財產,而是勞工共同擁有的,會不會讓生產熱情與效率大幅上升?有可能,而具體的做法大家也知道了,革命,殺地主與資本家,掠奪他們的財產達到原始資本積累(但通常不夠,大部分的做法是,以工業剝削農業達成快速工業化,然而很容易變成大饑荒,其實台灣當年也做過這些事,田賦徵實、肥料換穀都是犧牲農民來發展工業化,但各國國情不同,成效也不同),所以共產主義國家只會有兩個階級,勞工與軍隊,這種國家選出來的領導人也只會是勞工階層,上台之後當然會保障勞工的權益,不過這種想法在實踐中就被證明是一個笑話了,在他當上領導者時,就必定脫離群眾,這也產生了民主的一個特點,我們選越聰明越優秀的人上台執政,他們就越不會對國家好而是對自己好,回到冷戰,蘇聯的領導人幾乎全是勞工或農民出身,但真正對勞工或農民好的有多少,而冷戰也隨著共產主義產生的低效經濟結束了,共產主義的滅亡絕不是因為獨裁,而是因為經濟,一個國家是不可能因為一個好的統治者就成為強國的,也不可能因為一顆包子上台就解體,各階層與產業間的發展才是國家整體實力的展現。
最後說一下腐敗問題,我自己覺得腐敗跟民主獨裁沒有完全的關係,應該是跟有無獨立的監察機構有關,安德洛波夫大力肅貪過,民主國家貪污也不少,我們的選擇通常都是現今社會對自己最有利的選擇了,只能說越聰明的人上台就越是會利己。
--
聽起來像是清官都笨蛋
國王幹蠢事時,還有議會節制。議會幹蠢事時,通常就是選
民集體腦殘,誰來節制?
開會不是都變得很鳥
講的國王就不會把議會弄成橡皮圖章,現在不就有個人大
選民集體腦殘那就沒救了啊,不管是因為上位者洗腦還是真
的安逸太久又或是其他原因
那你要說西台灣現在是民主政體嗎?
所以選民不腦殘你在西台灣你有啥反制方法說說看阿
選民腦殘 就是用獨裁暴力壓制 民粹來安定社會阿
不腦殘的革命手段就孫文那種 玩很久才有機會吧
為了推翻清朝的腦殘政治 腐敗官僚 民間革命了很久啊
有監督機構就不是獨裁了,應該說獨裁的只會是裝飾品而
已
這就是君主立憲或上下議院的好處,議員很難耍腦殘,而
不被制衡
前面寫的很好,但後面有點問題,但腐敗跟獨裁絕對有關
係,絕對的權力絕對的腐敗除非你能反駁這句話
獨立監察機構哦,台灣的議會監察權被拔掉,監察院人事由
政府提名,甚至設計初衷就是要削弱國會強化政府...
完全符合這篇末段說的無獨立監察機構...
中肯推 但台灣這個偽民主沒救ㄌ
爆
首Po鋼彈裡面 基連跟公王吵架 就說民主是軟弱的政體 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡 於是他要建立獨裁制度10
你想一下你玩群星還是文明帝國還是世紀帝國星海爭霸啥的 你下個命令生兵挖資源 還是要蓋個發電廠 點個政策 改個政體什麼的 民主就是指令的進度條都會卡一下卡一下 或是直接卡死2
就拿星海爭霸/世紀帝國來說好了 你這個類比不當的地方在於:這些遊戲的過程是部隊之間的對抗 而以我們現實中的經驗來說,即便是民主憲政國家,部隊一樣講求服從的。 -- 令人心跳加速的購物旅程16
民主的好處,不在於讓國家強大,而是一個簡單的維穩機制, 也就是,政府做的爛,大家會盡可能用選票把人換下來, 而不是隨便就抄刀拿槍上街搞革命。 但相對的,民主的缺點就是只能選出,形象好,會宣傳的人物, 對於真正能力強會做事,但拙於表達形象差的人物,不容易拿到選票。10
: 所以你就知道RTS有多不切實際了 現實上一個國家的軍力增長 絕對不是你從上帝的俯瞰視角 挖一塊地 整一個區域 然後點兵工廠 資源投入下去等若干時間 這個地方就會變成每單位時間新增多少裝備那麼簡化的過程12
當然能贏過民主啊 只要資源利用效率夠高的話 問題在於獨裁的官僚體系比民主政權的官僚體系更容易腐敗 尤其是國家體量越大的獨裁政權越是如此 所以要贏國民主,資源利用效率要高,只要把所有的執行層面都交給23
事實上獨裁之所以效率差,相反的就是缺乏監督機制 直接拿中國政府來看好了 首先你上位就是靠運氣跟裙帶關係,那也沒關係,反正人類能力相差不大。 問題是,上任後,以地方政府來說 我再怎麼搞錢,都沒有任何的監督或淘汰機制3
民主國家 只要沒有了監督機制 會比獨裁國家更誇張吧 像是跟獨裁國家做了一模一樣的事情 他還會說 這是人民的支持 監督機制 選擇性運作或是睡覺X
很多人搞不清楚。 以為地球聯邦有個「聯邦」就是民主。 其實鋼彈裡面的地球聯邦根本就是「去共產主義」的蘇聯。 隔壁棚的銀河英雄傳說裡面的自由行星同盟也是蘇聯。 蘇聯有很民主嗎?5
民主容不容易選出弱者自取滅亡是一回事 但我們知道的一件事是 獨裁體制底下弱者很容易被滅亡 看看文革時期的海報跟實際狀況就知道了
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Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?統治者用選舉產生不叫民主 神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的 也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破 民主的內涵是制衡 為何要制衡,因為制衡才能產生法治,就是所有統治者都守規則,不隨意掠奪人民財產11
Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?很難吧,首先不講政治影響 第一個問題就是要面對「不好看」 因為民主制度首先就是對尼采式超人的否定 而大部分人(特別是西太平洋這些中華圈國家的人)都直覺性會對民主的真面目&利益談判 與妥協感到本能性厭惡,還有本能性會期待尼采式超人8
Re: [問卦] 共產主義為何失敗了?因為共產主義本身就是不合邏輯的 在馬克思資本論的第一章寫到 “作為價值,一切商品都只是一定量的勞動時間” “勞動生產力越高,生產一種物品的勞動時間就越少,凝結在該物品的勞動量就越少,相反 的,勞動生產力越低,生產一種物品的必要勞動時間就越多,該物品的價值就越大。”6
Re: [問卦] 看完天狗衛視 發現自己只是奴隸Q皿Q阿肥外商碼農阿肥啦! 你要認真說也確實是階級社會是人類社會很難突破的社會制度,即使是貴族這個階級已經 名存實亡,法律也保障任何公民都有平等權利,但是社會資源依舊不平等的事實還是存在 ,資本家在政策的話語權依舊比老百姓有影響力,政治獻金、媒體宣傳注定資本家在政策 上更有話語權,所謂的票票平等只是徒留表面上的平等,很多時候你會覺得政府跟你站在3
Re: [問卦] 國家的主人是人民還是財團基本上資本主義國家 議會幾乎是權貴把持 (先不說目的 但有錢人才能對別人貢獻) 有錢才能選舉 政治家與資本家的勾結 所以國家會以他們為利益去執行政策1
[心得]《政治經濟學的通識課》制度由政治決定網頁好讀版: ----------------------------------------------------------------------------- 書名: 跟著大衛.哈維讀《資本論》:講授《資本論》40年的世界級馬克思研究權威, 帶你在資本主義病入膏肓的時代,從頭細讀馬克思 推薦指數:★★★★☆ 網誌: 購買連結:
- 民主在上古時代 羅馬和雅典就已經有概念了 就是讓更多人享受權利 當然也是對國家權力的分享 與之相反的是專制 這是權力組成架構的不同
- 議會民主是最重要的,議會民主才是民主 但是中華民國卻是教授獨裁,教授鄙視議會,覺得自己才是神,凌駕議會 建立堅強的議會,給議會更大的權限,讓議會有調查權、聽證權,避免教授治國才是重點 英國因為由王權轉換成民主,所以有貴族上議院和平民下議院 美國因為是英國的殖民地,雖然沒有國王,卻還是沿襲了兩院制
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