PTT推薦

Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 信長:選民笨不就會選出一樣笨的統治者嗎?作者
shirman
(跟風向對幹)
時間推噓15 推:22 噓:7 →:59

統治者用選舉產生不叫民主

神聖羅馬帝國的皇帝也是選舉而生的

也難怪高中生用這種方法來描述民主會被信長一點就破


民主的內涵是制衡

為何要制衡,因為制衡才能產生法治,就是所有統治者都守規則,不隨意掠奪人民財產

有法治,人民才能持續且安穩地創造財富,國家越來越富,越富就越強

今天世界上的獨裁國家,看起來還有那麼點法治的模樣

是因為外部有強大外國作為制衡

這些獨裁者還有起碼那麼一點的智商

知道他們要是連演都不演一下的話

舉國人民都要拼命把財產搬到強大的外國,

而獨裁國家就要變成一丁點錢都不剩的窮國了

但就算再怎麼演,人民也不是傻子

有資產的人還是會想辦法把錢搬走,沒資產的也就自嘲一下韭菜

與此同時,民主國家仍在持續創造財富

此消彼長之下,民主與獨裁的差距仍會持續拉大

就算中間獨裁國家出了個優秀的統治者,也頂多短暫地消弭一下差距

而且建國越久就越難消弭差距

因為獨裁國家沒有法治,人民無法搬去國外的話

保護自身的方法就是竊取國家資源,讓自身變得足夠強大

到一定程度時就會變成影響國家統治的派系勢力

最終結果就是搖身一變成為地方軍閥,展開內戰

到這種事後就算劉邦、康熙帝在世,也只能重演漢獻帝、光緒帝的悲劇

所以獨裁國家總是擺脫不了一統後走向內戰的循環


所以總結來說

統治者怎麼產生,那對國家來講始終是一段很短期的時光

制度的長期威力才能左右國家命運

舉點實際的例子

軍事面來說

世界軍事第一的國家,採用民主制度

攻打當時號稱世界第四的國家,僅花了三個多禮拜就將其亡國

世界軍事第二的國家,採用獨裁制度,攻打世界排名第22的國家

歷經一年未能成功,還被反推回前線陷入泥沼

財政遭遇困難到處找盟友應急


經濟面來說
(現今就連獨裁國家都宣稱自己民主,所以只看實質層面)

獨裁國家多數都是窮國,少數富國各自都有極度龐大的人口、資源或是地理優勢

而且無一例外都得益於民主國家的投資

民主國家則多數都是富國


這些實例再再證明

蠢豬一般的選民,選出蠢豬一般的統治者,也難以抵消民主制度的優勢

-----
Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

--

※ PTT留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.27.122 (臺灣)
PTT 網址

deepelves04/12 00:48對象是織田信長,跟前現代的人談三權分立是在對牛彈琴

chordate04/12 00:48神聖羅馬帝國的選舉制度差很多...

orze0404/12 00:48至少要先普及教育

chordate04/12 00:49制衡才不是民主,選舉至少還有個民主樣子

deepelves04/12 00:49大概只會覺得這種制度有夠沒有效率

chordate04/12 00:49制衡這個獨裁帝國都有制衡機制了

chordate04/12 00:50漢代相權皇權之爭

chordate04/12 00:50太子天子之爭

chordate04/12 00:50每次選顧命大臣都要考慮派系

chordate04/12 00:51三省制這些通通都是制衡

chordate04/12 00:51但是跟民主扯不太上關係

近幾年歷史說書人提出的這種說法不叫制衡 上述這些例子在雙方勢力對抗下,其中一方的力量突破臨界點後 就會產生一個無可逆轉的贏家,直至被下一個贏家取代 而民主制衡,從制度上就設計為不可能產生贏家

laladiladi04/12 00:51國王 教會 也很制衡 不錯吧

w555381904/12 00:52明明感覺書也沒讀通.結果拿出一堆源源不絕的黑科技.光靠

w555381904/12 00:53手機資料就能製作還越作越多XD

hololover04/12 00:54這篇講得不錯 但民主還是牽涉到太多問題了

hololover04/12 00:54人民素養 媒體 政治 法律 還是有很長的路

a2784714004/12 00:54民主的本質是統治者要對下負責

a2784714004/12 00:54只有選舉本身的話俄羅斯都能算民主國家了

※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 00:59:30

mouscat04/12 00:56應該說現在講民主 指的是法治國原則那一整套

mouscat04/12 00:58某樓說的那些「制衡」基本上不存在當權力傾斜到一方時的

mouscat04/12 00:58解決手段

yomo204/12 00:59三省制那些不是制衡好嗎 那些是為皇權服務的 沒法反對皇權

chordate04/12 01:04那斯巴達的二王制你覺得算民主嗎?

chordate04/12 01:04三省是皇權為了削弱相權出現的

chordate04/12 01:05本來相權是可以制衡皇權的

chordate04/12 01:06如果只是制度上權力不能流向一方,那連中共的制度也是這

chordate04/12 01:06樣,是最近幾年才改的

a00000000004/12 01:07說織田信長不懂制衡的真的是想太多

a00000000004/12 01:08漫畫家本來就沒唸多少書 畫出來的信長也跟智障一樣

a00000000004/12 01:08日本那些大名小時候的教育一樣是四書五經

a00000000004/12 01:09五經的書經跟春秋都是政治歷史 裡面一堆制衡

tf01071404/12 01:11神聖羅馬帝國皇帝只有少數選帝侯有選舉權好嗎

tf01071404/12 01:12民主選舉制是無記名普選票票等值 跟選帝侯制根本無關

w555381904/12 01:13是說有選舉權也出現過超級智障的制度(看著古代波蘭)XD

w555381904/12 01:13那個貴族民主制簡直是比獨裁還不如的悲劇XD

a00000000004/12 01:14我看不懂這篇在公三小耶 民主內涵4制衡?

a00000000004/12 01:15制衡才能產生法治?

來,特地為教主回一下 我說民主的內涵是制衡,是因為要實現民主, 大部分的概念都得從制衡延伸而出,或它的後續效應,或補它的漏洞 為何制衡產生法治 因為政治上的唯一贏家沒有守法的必要,畢竟沒人會因為他們違法而制裁他們 而當政治權力被分成數人,或數團人時, 才會有需要以規則束縛其他有權者,以保障自己權利 從而產生法治 當這些有權者為了競逐權力,開始拉攏民間人士譬如有錢人、專業人士 最大籌碼就是提供參政權供其發聲表達自身利益 這就形成普選

mc283404/12 01:21獨裁只會越來越衰弱,民主則是越來越強大

yeay04/12 01:22民主與專制政權大致平均就60分。

yeay04/12 01:22民主制度就是看人民與統治者素質好壞就加減個10~20分,雖然

yeay04/12 01:22拿不到90分,但最低也有機會補考的40分。

yeay04/12 01:22不過專制政權就算前面有個3個100分,也禁不起遇到1個0分的統

yeay04/12 01:22治者就直接滅國。

inversexxx04/12 01:25某人是不是搞不清楚民主制衡和馭民術的差別

a00000000004/12 01:37樓上484以為制衡只放在人民&政府身上R???????????

a00000000004/12 01:37笑死

a00000000004/12 01:37balance of power 嘻嘻

w60904max04/12 01:44民主用腳投票 結果從加州逃到德州還投一樣的人 扯XD

johnny304/12 03:57說是制衡 其實本質是法治 總統也沒法律大

johnny304/12 03:58專制就是統治者可以超越法律

lain200204/12 07:23沒有能跟皇權相互制衡的力量或制度,那法律就是一張廢紙

lain200204/12 07:23英國的大憲章也是剛簽完就被當成垃圾丟在一旁

owo020404/12 07:55民主國家並沒有多數都是富國 你應該要說 富國大多數都

owo020404/12 07:55是民主國家

※ 編輯: shirman (49.216.27.122 臺灣), 04/12/2023 08:08:51

arcanite04/12 08:10有見地 獨裁國家人民不是挖錢逃出國就是中保私囊最後坐

arcanite04/12 08:10

msbdhdfceb04/12 08:17推文跔A不是一堆軍閥就叫制衡欸

msbdhdfceb04/12 08:19古代連騎兵和步兵都能派系分裂,所以騎兵和步兵相互

msbdhdfceb04/12 08:19制衡?

mouscat04/12 08:46大憲章是貴族的一大勝利 怎會是廢紙

dark201204/12 08:50民主最大的用途不是選出最優秀的領導者

dark201204/12 08:50而是制衡領導者不能做蠢事

lain200204/12 08:58約翰跟貴族互不信任所以簽完大憲章後根本沒執行過

lain200204/12 08:58後來大憲章更直接被教皇宣佈永遠無效,連廢紙都不如

hylio775404/12 09:17世界軍事第一的那個 是地理好+前幾次抓到機會

Eide04/12 10:27派系內鬥、掏空國家、移民海外,deja vu

deepseas04/12 10:37那個22名的國家背後還有30個國家和世界第一大國的支援

deepseas04/12 10:38前面講的很有道理,一牽扯到現實就淪為某些國家傳聲筒

RandyOrlando04/12 10:56後半段凸顯自己的無知啊

bushcorpese04/12 12:07伊拉克也就陸軍多,其他連前十都不是

bushcorpese04/12 12:08軍事程度怎麼能輕易用排名來衡量

bushcorpese04/12 12:09第一名九十分 第三名70分 難道很接近嗎?

windr04/12 12:20這個你可以看銀河英雄傳說,嘴民主很大的經典作

windr04/12 12:22它是故意搞了一個 理想的專制 VS 腐敗的民主

windr04/12 12:23嘴民主的案例往往是刻意這樣安排的XDDDDDDDDDDD

windr04/12 12:24專制只要來個昏君就下去了,但是為了嘴民主機制就裝作沒看

windr04/12 12:24見XDDDDDDDD

tony336621104/12 12:35比喻錯誤

tony336621104/12 12:36你知道那個世界第一是全世界一起上都沒有勝算的嗎

tony336621104/12 12:38民主不是制衡而是進入總體戰後,除了共產體系外最能

tony336621104/12 12:38激發人民的力量的制度

Alice2704/12 12:56雖然不贊同打仗 但那個22名的 後面多少國家合力給武器給

Alice2704/12 12:56資源 不然光武裝補給就不夠應對了

andye0404/12 14:49民主最大的優點就是軍隊國家化 讓你信長不會在本能寺被燒

andye0404/12 14:49烤阿

Nuekami04/12 19:08你這例子不太對,烏克蘭後面是27個歐盟成員+美帝

mouscat04/12 23:11我看英諾森三世禁止大憲章之後英國打了一仗 又被恢復了

mouscat04/12 23:11的樣子?不過我英國史很爛