Re: [閒聊] 知人善任 先帝帳下 魏延成棟樑
※ 引述《watwmark (水印)》之銘言:
: 推 Landius: 魏延就是丞相府+北伐軍體系耶? 11/13 13:46: 從史料來看, 魏延是漢中太守, 也就是說他掌管漢中的軍務 防務,
: 而諸葛亮北伐, 需要以漢中作為大本營, 自然就得和魏延這個漢中太守打交道,
: 那理論上來講, 北伐要怎麼打, 就不是你這個漢中太守有權利插手的,
: 但北伐前, 蜀漢朝廷給魏延加領了個丞相府司馬這個職位,
: 那就等於是讓魏延有合法地位去參與北伐前線的軍事決策.
: 這也是為啥魏延並不是丞相府直屬幕僚, 但有資格在陣前會議中和諸葛亮 楊儀大小聲: 但換個方向講, 今天不北伐了(又不是365天都在北伐)
: 那魏延還是繼續當他的漢中太守, 漢中軍務還是魏延說了算.
: 簡單說, 孔明要北伐, 需要和魏延這個前線的太守"合作",
: 而蜀漢朝廷給魏延加領丞相府司馬,就是要讓魏延有參與北伐決策的合法地位.
: 就只是這樣而已.
就單純丞相府整個幕府設立,在北伐期間就是在漢中,
所以必須除了需要在地經營多年的魏延合作以外,
諸葛亮自然也要有相應的地位彌補.
魏延這個時候就沒有督漢中+漢中太守了,
蜀漢朝廷也沒有其他人來補,漢中太守此時暫時空缺,
整個丞相府跟北伐軍團就是常設在漢中進行調度與動員,
初期也不需要設立一個漢中太守,直到中期才又調度了呂乂來管農政.
因此魏延這時成為丞相司馬+前部督+涼州刺史,
就分別對應相府的幕府位置,以及北伐軍的先鋒大將位置,
再追加一個理論上與諸葛亮差一級的地方官虛銜.(諸葛亮是丞相+益州牧)
第五次北伐把鎮守南中失敗的張翼拉來北伐軍成為前部督,
魏延就再升一格成為前軍軍師,還要幫忙帶新人;
所以沒有啥自己不自己人小圈圈的問題,
就算諸葛亮是出於拉攏的因素,魏延也是整體融入這個體系的重要人物.
只是解讀起來比較麻煩,
這個時期的蜀漢官員頭銜可能跟劉備演義裡某個梗一樣又臭又長,
你有官位,可能有爵位與將軍位,可能有相府幕職,還可能有北伐軍銜.
魏延「俺是使持節前軍師征西大將軍領涼州刺史丞相司馬南鄭侯魏延。」
路人「我記不得許多名字。」
(不對,這好像比劉備當年還又臭又長...)
--
https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)!」(o)
《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
--
頭銜又臭又長不就是要刻在墓誌銘上的嗎XD
漢中太守應該沒空,是呂乂
大概是漢中太守負責民政後勤 督漢中的負責軍事
呂乂也不是一開始就轉來的,應該是北伐事業白熱化以後才調來. 而且你說的沒錯,魏延整體的漢中軍政一把抓的確是督漢中+漢中太守,修改一下內文.
李鴻章: 直隸總督+總理各國事務衙門大臣+文華殿大學士
後來還多一個海軍衙門幫辦
漢左將軍 宜城亭侯 領豫州牧 皇叔劉...
正式的表文頭銜常常很長,不只有蜀漢這樣
上面那是 魏公卿將軍上尊號奏
通常官越大身兼職位就越多 正式名稱就愈長
看曹休等人的頭銜
翁同龢: 軍機大臣 戶部尚書協辦大學士 兼任洋務大臣
越臭長代表越重要XD
魏延真的是差不多拿齊了,可能差一個都督漢中 XD
畢竟蜀漢有節的很少,也不是每個人都有封侯。
猜自從魏反客為主 伐漢中後 漢中更需呂"慰喻檢制" 留住百姓
56
首Po文長慎入 「知人善任,先帝帳下,魏延成棟樑;抑才貶能,孔明 軍中,文長變廢將。」 這是當年陳某「不是人」中所描寫的戰神魏延文長 和孔明爭鋒相對 非常狂傲 但一樣是陳某的「火鳳燎原」4
說到魏延,不少人會把他比擬成劉備的韓信 因為他就有韓信之志,而且奮鬥過程也很相似 同樣出身卑微,都被主公破格任用(劉邦破格任大將軍、劉備破格任漢中太守) 都有軍事才華,最後下場也都被自己人搞死 可是真的要講,還是覺得魏延要跟韓信比好像還差了點什麼6
: : 推文還是很多誤解 首先, 孔明死前官職是 丞相錄尚書事 假節 領司隸校尉 益州牧 武鄉侯 開府治事3
諸葛亮在魏延這件事被幹就是魏延一直說給老子萬兵 老子一路跟你在潼關會師 被諸葛亮否決 後來又跑出聽床等級的魏略說子午谷奇謀 加上三國演義的諸葛亮要砍反骨的魏延 自此諸葛亮就背負了壓魏延的臭名 不論每次每次北伐魏延都是諸葛亮的主力戰將 魏延有功諸葛亮也努力上表24
他不是啊 =A= 你從哪看得出來他是蜀漢的二把手 二把手你起碼要能沾到一點內政(尚書台),而魏延所有的職稱幾乎都跟軍事有關 (漢中太守在諸葛亮將漢中作為長期根據地之後職能應該有所減弱) 等於說他既不參與政事、也沒有特別尊貴(非顧命、職位最高只有四征加大的都督職),8
: : 這個都市傳說也是澄清過很多次了 : : 假使,劉備真的想實現「諸葛內、李嚴外」的權力架構 : 那他最直接了當的作法,就是讓李嚴當大將軍。直接掌管全國軍事。
57
[問卦] 正史上的魏延為何受劉備重用?魏延是在荊州被劉備帶上的, 結果到了益州,劉備大力重用, 甚至還被封為漢中太守,原本大家都以為應該是張飛, 魏延還是第三個封假節的人, 前兩個是劉備拜把的關羽張飛,15
[討論] 姜維和魏延在領兵上誰評價更好?姜維和魏延,兩個都是蜀漢的名將,比較好奇的是,哪一位在領兵上的評價更好? 魏延鎮守漢中好長一段時間,能力肯定不差 姜維帶領後諸葛亮時期的蜀漢又撐了幾十年,必定也不差 比較有趣的是,在三國相關作品中,常常會描述諸葛亮最後的七星續命燈是被魏延給破壞 掉了,那時候我就在想如果守在七星燈營帳前的是姜維本人,他的扛站(梯數或官階)能4
Re: [問卦] 轉生成劉禪要怎樣才能逆轉情勢?有一個關鍵的決定 就是諸葛亮死後 開會叫大家退回漢中 叫魏延斷後 但是魏延不服 魏延跟劉禪說 費禕跟楊儀與費禕要謀反6
Re: [問卦] 為什麼魏延沒被封五虎上將的卦?五虎上將是演義小說湊出來的非史實 劉備時代 前將軍關羽、左將軍馬超、右將軍張飛、後將軍黃忠 要說將軍職位其實是四虎將 魏延鎮遠將軍領漢中太守- 陳登因為吃了很多生魚片得了胃炎死掉了 蜀漢鎮遠將軍 漢中太守魏延以前住在河南 應該也吃了很多生魚片 他也有胃炎嗎 --
3
[問卦] 如果關羽不北伐 學魏延好好鎮首漢中如果關羽不北伐 學魏延好好鎮守漢中 是不是結果就不一樣了 關羽一敗 遺恨私吞吳 參謀是幹嘛的 還是劉備仁義不殺功臣1
Re: [問卦] 諸葛亮為什麼不重用魏延?諸葛亮北伐前 魏延被任命前部先鋒 諸葛第三次北伐 魏延大破郭淮 諸葛亮上表魏延之功 授假節 假節就是賦予戰時殺犯軍令者的權利 在軍中地位僅次於諸葛亮 而且魏延是荊州義陽人 和諸葛亮同為荊州派 所以說諸葛亮不重用魏延是錯的 但諸葛亮更喜歡馬謖就是了
爆
[閒聊] 我內心的糟糕念頭 怎麼車速突然那麼快75
[閒聊] 中國原神玩家出征舉報NTR作者爆
[閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧?64
[討論] 黑神話悟空奪得GOTY是不是穩了?56
[閒聊] 我內心的糟糕念頭157 我到底在做什麼45
Re: [閒聊] 川普當選會減緩DEI浪潮的狂奔嗎?57
[敗北] 溫水與八奈見七卷感情進度簡析37
[閒聊] Asmongold:會恨Vtuber一部分可能是女性41
[活俠] 去青城派留學是不是注定要單身活了25
Re: [顛覆] 任天堂遊戲開發,先做遊戲再想故事39
[東方] 妖夢,幫拿一下鹽巴39
[情報] 夜勤病棟Steam版將於12月17日發售38
[閒聊] DQ3 向神龍許願囉~35
Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧?35
[A26] 優米雅小隊,平均年齡22.5歲39
[奶子] 更衣中的星野愛28
[閒聊] 傳聞ubi向steam施壓,意圖移除遊玩人數32
[閒聊] 任天堂公開薩爾達智慧的再現的時間軸28
Re: [討論] 日本女生都不會刺青嗎?28
Re: [閒聊] 國中長這樣不可能被霸凌吧?27
[閒聊] 來自未來的貓型機器人26
[閒聊] 跟腫瘤對話能否增加癌症治癒率26
[蔚藍] 妃姬 老師拜託妳了......25
[問題] 有人跟我一樣被新煉金術士燒到嗎24
[閒聊] 響咲千速笑虎 昨晚打屁股派對超嗨XD23
Re: [閒聊] 我內心的糟糕念頭 怎麼車速突然那麼快27
[原神] 這火神畫風是不是和別人不一樣22
[閒聊] 唐默鈴拿到色紙的金銀紙會折什麼?22
[閒聊] 三國志10的歷史事件超級有代入感的吧21
[閒聊] elona(elin)的名物 妹妹