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Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎作者
j27910681
(琥珀)
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事實應該是相反的吧


就現實的例子來說,一二戰的戰勝國都是民主國家居多,冷戰的勝利者也是民主國家


當然,可能很多人會說打贏戰爭未必是因為民主體制,譬如說一二戰打贏還不是美國得天獨厚家裡有礦,或者希特勒會輸靠的是蘇聯拖延,日本投降也不是因為原子彈而是因為蘇聯對日宣戰等等,確實也都有一點道理,反正如果你想抬槓永遠都能找到理由


大部分人在說民主國家選出弱者自我毀滅,通常指的是綏靖這個情況,就是指因為民眾沒有危機意識,因而選出把國家賣掉的領導人,或者短視近利選出沒有魄力做出困難決定的領導人


也不是沒有道理,但這也意味著,誰是領導人其實不重要,重要的是民意認定的威脅,跟威脅的程度


當民眾認識到威脅,大部分人都認識到威脅,並覺得應該要採取軍事行動的時候,民主國家的戰爭動員力是遠遠超過獨裁國家的,而這種趨勢一旦形成,會比獨裁國家還要更難扭轉


舉幾個例子,二戰的美國在珍珠港被攻擊前,大部分民眾對戰爭的態度還是「你們歐洲亞洲打成一團關我們屁事」,但珍珠港事件之後,整個國家陷入狂熱的動員狀態,很多扯到爆的募兵故事相信大家都聽過,有人沒辦法上戰場竟然就自殺了,有人即使堅持不拿槍依然要上戰場。


當這種事態出現,整個國家的民意都沸騰的時候,不管領導人再懦弱再綏靖,都是沒用的,你這時要是還跟主流民意唱反調,大部分民主體制都有合法的方式可以把你搞下台,而你下來之後,你跟你的政黨也會永遠被選民唾棄,無疑是政治自殺



而當一個民主國家投入戰爭,如果民眾依然支持戰爭,那麼就算領導人想要抽身,除非達成足夠的戰果說服民眾可以退場了,否則你也是政治自殺。當然這些都是建立在一個國家有足夠的新聞自由,民眾有能力得知戰爭的大體情況的前提下。


相比起來,一個對媒體等信息權有著足夠掌控的獨裁國家,獨裁者想要發動戰爭,未必要經過民眾的同意,相對的如果他想要退出戰爭,也不需要民眾的認可,只要他能確保槍桿子跟筆桿子仍然大多抓在手裡,國內沒有勢力有足夠的力量可以動搖他的地位,那他要認賠殺出或見好就收,反而是相對容易的。


你們就想想清朝輸了多少戰爭,還輸的那麼難看,怎麼他還能撐那麼久沒被推翻?換成任何一個歐洲國家,就算沒有完全民主,能讓你這國王輸這麼多次嗎?



再舉個例子,911事件發生後,美國的民意堅持要政府抓出始作俑者,於是開始了20年的反恐戰爭。想像一下在911發生的當下,就算美國總統是個綏靖軟蛋,你們覺得他能夠力排眾議,無視民意拒絕出兵嗎?想也知道不可能。


證據就是在賓拉登掛點前,美國兩黨都執政過,也都沒有要停火撤離的意思,就算時不時有不少和平主義者在叫囂,或者美國在中東的暴行被報導出來,但要幹死911真兇這個基本方針,仍然是鐵打不動的


拿最近的例子來說也是,當10月7號哈馬斯殺進音樂節跟民宅裡面屠殺平民,用5000發飛彈攻擊民用設施後,以色列在10月12號提議組織戰時內閣,只有四票反對。


啊奇怪了,不是說納坦亞胡執意要反擊的嗎,怎麼以色列的左派政黨不反對?當然是因為民意不允許你反對啊


所以說,民主國家並不是軟弱,而是民主國家要形成一個對戰爭的共識比較困難,但一旦形成了共識,要扭轉這個共識也會是同等的困難。


如果民主國家要自我毀滅,相比起懦弱,我倒覺得因為嗜血瘋狂而自我毀滅的可能性還更大一些。

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※ PTT 留言評論
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laladiladi03/26 19:03越戰跟阿富汗玩這麼久是民意嗎

chuckni03/26 19:07你這個議題要先提另一個東西:民族國家興起,愛國心才是

chuckni03/26 19:07人民願意為了國家富強同意上戰場的原因

kantantantan03/26 19:08打阿富汗拖垮蘇聯 對美國倒是不痛不癢

tn0037111503/26 19:10越南不是,阿富汗是

kase0952103/26 19:11二戰不是民主國家的勝利,冷戰也不是

LYS556603/26 19:15

lsjean03/26 19:17以色列國內不是一直有民意要求停火嗎

SunnyBrian03/26 19:23以色列有一個「第十人理論」,要有一個人站在對立方

SunnyBrian03/26 19:23,但這次好像沒看到發揮作用

widec03/26 19:27是,民主一旦形成共識,幾乎不可能扭轉

kase0952103/26 19:42本質上不管是一戰二戰還是冷戰誰贏跟政體就沒啥關係,

kase0952103/26 19:42從二戰冷戰到本文的舉例都只能概括為美國的勝利。法國

kase0952103/26 19:42就這段時間最好的反例

就像我說的,你想抬槓怎樣都能找到理由

inversexxx03/26 20:06不是民主國家的總體勝利 但證明了民主國家的天花板

inversexxx03/26 20:07以及獨裁者的下限

wetrest03/26 20:15傻逼才選獨裁

lovegensokyo03/26 20:37形成共識的民主國,是真正的利維坦啊,獨裁那種斃

lovegensokyo03/26 20:37掉一個獨夫就垮了

fisher687903/26 20:54民意也是能操弄的,不如說就類似天擇,實力意志弱的下

fisher687903/26 20:54去,現在還活著的自然,意志實力都有一定實力

Psytoolkid03/26 20:57二戰戰敗國不是民主國家嗎? 你認真的嗎

aloba03/27 00:44不錯喔

a03210003/27 07:06民主國家瘋狂毀滅的例子 就是納粹德國

老實說我覺得納粹開始掌權後德國就不算民主國家了,物理清除政敵應該是分水嶺 但民眾極端化讓納粹上台確實也算民主體制的鍋啦

※ 編輯: j27910681 (49.216.88.56 臺灣), 03/27/2024 14:29:27