Re: [閒聊] 劉備到底是不是偽君子

SangoGO02/22 11:18大概是因為劉備為魅魔之類的吧（？

v989667802/22 11:18說的應該是失去一切的時候，其他兩家靠錢靠權，沒了這

v989667802/22 11:18些底下剩多少人

v989667802/22 11:19劉備輸到脫褲好幾次鐵桿兄弟還是一堆

SangoGO02/22 11:19當然也有沒跟劉備跑但評語有佳的，如徐州陳登。或是曾經

SangoGO02/22 11:19在帳下但沒帶走的，像陳群

ymsc3010202/22 11:20要陪大耳玩大陸尋奇幾十年可不是簡單的事

a2288089702/22 11:20連來暗殺的刺客都被感化 人品是沒問題啦

linzero02/22 11:20劉備初期實力較低吧

kuninaka02/22 11:21大陸尋奇XDD

Pep5iC0589302/22 11:21魅魔唯一解

lifehunter02/22 11:21人格魅力一定是有的啦

rockheart02/22 11:22劉備一開始什麼樣，願意跟的。跟其他兩家差很多

Owada02/22 11:22劉備不叛離公孫瓚 也不會失去一切啊

Vulpix02/22 11:23為什麼推文有聲音？啊～啊～啊～啊～啊啊啊

rockheart02/22 11:23孫家本來就有家業，堅策父子打下江東基業 收在地人材

Owada02/22 11:24不是 你是不是覺得劉備沒有家業 是白手起家啊

a50215200002/22 11:24事業發展流程不一樣 而且也不只有三家公司 差很多

rockheart02/22 11:25他的家臣還有富商至死跟隨到處流浪

Vulpix02/22 11:25劉備那個跟白手起家也沒什麼差了吧？

Kowdan02/22 11:25劉備人格魅力絕對是爆高的，這點毫無疑問

togs02/22 11:25孫我不清楚，但劉那邊應該比較不會被亂殺吧?

Kowdan02/22 11:25一開始就一臉8+9樣還一堆人願意跟他走

windowhihi02/22 11:26請問劉備有什麼家業

Vulpix02/22 11:26我覺得他從劉家得到的資源除了教育跟免役以外幾乎沒有。

Owada02/22 11:26祖父和父親世仕州郡 還可以當盧植的學生 這麼白手起家喔

Ttei02/22 11:27跟另外兩個比啊

Owada02/22 11:28曹操家雖然有錢 但老爸是宦官 名聲很差

Owada02/22 11:28但比孫堅一定是更好

class2153502/22 11:30他們厲害的不是有沒有家業 是更有家業的都被他們幹倒

momomodo02/22 11:30盧植那個算是EMBA了 能唸的都不是啥省油的燈 大耳後來

momomodo02/22 11:30也是狂用這個人脈在生存

poz9302/22 11:31在那個時代 階級制度很嚴重吧

ARCHER223402/22 11:31曹操老爸正在哭泣

poz9302/22 11:31遇到一個上司不看你出身 不分階級 一起吃肉一起喝酒

roger262390002/22 11:31孫堅農民一個起步比劉備資源更少 但孫策孫權就接前

roger262390002/22 11:31人的資源繼續發展 曹操則是三人起步最高的

Owada02/22 11:32那個年代沒有家世和人脈不可能有所作為啦

ARCHER223402/22 11:32不要把爺爺的事栽贓給我

poz9302/22 11:32這種大哥級的對待下屬 人格魅力領先當時時代

Owada02/22 11:33所以不要再說三國末年有人是白手起家了

Owada02/22 11:33再差至少也得是寒門 平民就只有被壓榨的命

killme32302/22 11:33曹操就宦官世家 底子有+認識上層 但其實是被世家看不起

BusterPosey02/22 11:33沒錢只有苦活跟著流浪 你願意?沒魅力有可能?

xbit02/22 11:33董卓 袁術底下也是一堆人阿.那年代跟老闆就是為了混飯吃

CornyDragon02/22 11:33諸葛亮都可以自稱布衣了 劉備是平民有什麼問題嗎

CornyDragon02/22 11:34三國的農民大概不算平民吧 只是韭菜

Nightbringer02/22 11:35因為其他人基本地盤相對穩固，而劉備前期常常東奔西

Nightbringer02/22 11:35跑，這種狀況下是很不容易留人在身邊的。

Israfil02/22 11:36劉備不是一直說他要復興漢室嗎 可能漢朝死忠派會投效他吧

ARCHER223402/22 11:37我也說想復興大清，有人會跟我嗎

hank1324102/22 11:37因為那兩家早早打出勢力，劉備早期顛沛流離，個人沒有

hank1324102/22 11:37魅力人才早跑光了，誰跟你大江南北跑透透

roger262390002/22 11:38孫堅就前期的戰神啊 只是早死

adonisXD02/22 11:39曹操家裡有錢啊 靠爸靠袁紹起手西園八校衛捏

CCNK02/22 11:40就對比另外兩個 他的人生前期常常輸到脫褲還有人跟

tribeswf02/22 11:41劉表也是很猛的

adonisXD02/22 11:41劉備是打黃巾才安喜尉高堂令平原相徐州牧一路升上去

Landius02/22 11:42曹操起手是首都的門衛主官吧?

roger262390002/22 11:43曹操絕對是起步最高的 但也被袁氏兄弟海放就是了

roger262390002/22 11:43孫就真真正正的白手起家所以不是士族被看不起 劉備

roger262390002/22 11:43就家族有送他出去唸書拿文憑擴展人脈 但資源絕對也

roger262390002/22 11:43不如大部分的士族

adonisXD02/22 11:43劉備根本資歷完整好嗎 另外兩個才是靠爸直接空降

Owada02/22 11:44劉備的平原令和平原相是公孫瓚私封的

killme32302/22 11:44劉備免強算寒門 所以前中期幾乎都用師從盧植蹭

lyt556602/22 11:45大耳魅魔無誤

Landius02/22 11:45曹操:起手中央基層公務員 劉備:起手有仕官資格 孫堅:當兵

marx9352102/22 11:48好像只有劉備出身能跟士族沾上邊

adonisXD02/22 11:48那時候中央封的死更慘好嗎 不是每個都劉焉劉表

roger262390002/22 11:50劉焉劉表也是個人很有能力啊 不然地方幹嘛聽他的

TPAsavelove02/22 11:50陳登徐州地頭蛇 沒跟著跑也有道理啊

killme32302/22 11:50陳登某方面來說才是到處換老闆吧

coolboy1602/22 11:51孫堅一開始是兵還是直接當將啊

marx9352102/22 11:52劉焉劉表都是有野心的 才一直想離開中央發展自己勢力

TPAsavelove02/22 11:52地方老大 誰拿了地盤當然聽誰的

tuanlin02/22 11:57風雨千年路啦 啊半天那是還珠格格

fetoyeh02/22 12:00劉備的家世好不好要用當時的概念來看 家裡有個親戚有錢送

fetoyeh02/22 12:00他去讀書 不代表就有什麼好背景 當時有個好士族撐腰比蹭

fetoyeh02/22 12:00什麼虛無縹緲的中山靖王之後有用多了 事實上這也是劉備ㄧ

fetoyeh02/22 12:00生常常遇到的問題…士族大戶看不起他

ppn02/22 12:02但是看實力投靠的不會在他快倒的時候投靠 也不會不離不棄

ppn02/22 12:02這就是劉備說是魅力滿點的原因

atari7702/22 12:03你忘了還有荀彧

roger262390002/22 12:07在當時家族能送你去高官家裡唸書 這PR起碼也95以上

roger262390002/22 12:07了吧？ 家世如公孫瓚也只是同學而已

tim111202/22 12:07劉備不叛離公孫瓚，就要跟田楷一起被袁紹打死了

Landius02/22 12:11荀文若就問題兒軍師團的領頭啊,他也是清名有損的士族子弟

Landius02/22 12:12劉備轉陣營的原因也是因為陶謙確定不想跟袁術了,袁術自己

Landius02/22 12:12被打跑就肖想盟友的勢力範圍,陶謙當然塊陶啊.

ROMEL02/22 12:12不過劉備投靠陶謙算叛離公孫瓚嗎？

Landius02/22 12:15其實不算,都是袁術聯盟的人,只是最後陶謙決定轉跟袁紹是

Landius02/22 12:15另外一回事.

Blazeleo81902/22 12:26劉備家世也不差吧

h7531141802/22 12:29人民是自願跟他的

Landius02/22 12:29劉備就有宗族力量支持,但基本上應該是宗族裡面的邊緣人.

Landius02/22 12:30真的宗族留給他的本錢就是上學的時光.

h7531141802/22 12:30曹操用臣有時候也會耍手段

Landius02/22 12:30老師盧植,帶出師叔伯那邊的人才庫這樣.

feijai02/22 12:35楊修被修理跟世子之爭關係比較大 楊修是曹植派的

feijai02/22 12:35但當時曹操已經認定是曹丕接 曹植派也剛好出包 才被修理

zeyoshi02/22 12:41你加入了復興漢室 我們就是命運共同體了

zaaztt2377102/22 12:46劉備是出身不是白紙，但也有心幹大事跟執行力，才有

zaaztt2377102/22 12:46辦法一直跑，不然隨便一個黑山軍張燕還是龜縮在南方

zaaztt2377102/22 12:46的嚴白虎軍力都可能比他高，但這些人等選擇當山大王

zaaztt2377102/22 12:47不出去找老闆先從部曲傭兵當，才被人打滅

kusotoripeko02/22 13:13他出身賣草鞋是有管制的，就當國營裡面的人

kusotoripeko02/22 13:13雖然比不上曹操那種，大概就當代中產

scott03202/22 13:25另外兩家都大企業 劉備這家又老又窮又血汗

torrot02/22 13:27劉備的好處是他走到哪都沒有忘記元老吧

torrot02/22 13:27而且劉備跑去當平原令的時候就算脫離公孫瓚了吧

scott03202/22 13:29劉備他爸是有出來幫他打天下還是贊助他軍隊嗎 連他爸叫

scott03202/22 13:29啥我也記不得了

yc665202/22 14:14偽君子跟人格魅力不衝突吧 況且當時不一定能看出

kuromai02/22 14:36陳登那麼愛吃生魚片，怎麼可能離開海邊

DICKASDF02/22 16:44曹操屠城 孫家統一東吳也有腦羞過

DICKASDF02/22 16:44在那間公司發展更好難說 但比較能善終的肯定劉

gt2402/22 21:26要拿血統說嘴的話...劉氏後人上百個,其他人怎麼辦不到?

viper970902/24 03:07推連刺客都可以感化XD