Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本
※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言:
: 話說回來
: 徐福是在秦始皇37年
: 也就是西元前210年出海到平原廣澤
: 如果平原廣澤就是日本
: 那日本應該已經有秦小篆了吧
: 可是現在有證據證明日本在西元前就有漢字了嗎?
: 漢字這麼好用的東西不可能不用吧
: 話說回來
: 既然史記有紀載徐福是到平原廣澤去了
: 還說徐福在那裡落地生根,自立為王
: 可見司馬遷與當時的人知道平原廣澤是哪裡才對
: 現代人反而不知道
就"海外東夷"這概念從先秦開始一脈下來,有兩個系統.
靠上陸地點去分,一個是燕的倭系統,一個是吳的東鯷系統:
《漢書》地理志.燕地
樂浪海中有倭人,分為百餘國,以歲時來獻見云。
《漢書》地理志.吳地
會稽海外有東鯷人,分為二十餘國,以歲時來獻見云。
記載就這麼短,對面這些人過來,
從燕地樂浪上岸過來的叫倭人,從吳地會稽上岸的叫東鯷人,
那邊有幾個部落或城寨大概也是聽那邊來的人講的.
到了三國晉初,倭和東鯷的記載一起看,
就會變成倭跟東鯷只是上岸地點的不同,
畢竟曹魏的大外宣會把邪馬台國"放"在會稽東冶之東,嚇嚇你孫吳啊.
日本自己比較異端的歷史學者,
就排版在發現早在倭人傳前面的三韓傳,
曹魏就已經把三韓的土地放很大了,
這樣要從樂浪作起點,繞過三韓海岸線開始航行的邪馬台國,位置肯定失真.
本來倭跟東鯷是分開的概念,後來倭跟東鯷又被解讀在一起,
然而至少在三國時代還是分開的,倭只是被展延了,
東鯷則是從淮南王時代產生的概念,東鯷又分夷洲與澶洲,
徐福得到平原廣澤的澶洲是個神秘不可觸之地,
這個概念到孫權時代都還存在,孫權去當海賊王就是這原因,
頂多孫吳末年又多了個解釋,夷洲的方位是以臨海郡(現在的台州+溫州)為出發點.
把東方的海上當作即時戰略遊戲整個都迷霧,
當時的人自己畫地圖開圖,然後就沒有然後了,
倭往來的航線被曹魏當局無限伸延,
孫權對東鯷的探索僅止於那個賠本航海定義叫到了夷洲.
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https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)!」(o)
《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
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嗯嗯跟我想的差不多
所以中國早期提到的倭,其實也不一定是指日本?
倭是對從大海而來的蠻夷的稱呼吧
就大概概念 像北方都蠻夷 大概分一下幾個大族 其實不
太準確
其實不管是台灣 菲律賓 還是日本 上面原住民都凶暴了
兇
沒有軍隊只有童男童女就是等死
而且特別台灣和菲律賓是瘴癘之地
九州看起來是沒有平原廣澤啦 菲律賓和台灣倒是有
台灣在當時應該沒有甚麼大型平原。
一直到18世紀 朝鮮人還是把倭與日本當作兩個不同意思
倭指的是在海峽島群跑來跑去的人 日本是現在整個日本的人
所以說有些朝鮮西南島嶼的人也被稱為倭 因為他們本來就會
乘船跑來跑去 不一定都是日本人 也有朝鮮人漢人耽羅人
甚至是濟州島留下來的蒙古人
2
推 peter080808: 相信我 當時中國在慘 也好過日本這個蠻夷之地....... 02/18 00:00 如果不論前面提到的後人建立偽碑的說法 這種說法確實也算合理 因為當時商鞅變法 就是把人民當奴隸那種搞法 動不動就死刑 輕一點也要割你鼻子那種 而且還是搞到不止人民怨恨他1
姑且不討論徐福的部份, 首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。 日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器, 年代大約是公元前三世紀,而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係,6
徐福去日本 所以中國人是日本人祖宗 箕子去朝鮮 所以中國人是朝鮮人祖宗 老子去中亞 所以中國人是中亞人祖宗 士燮去越南 所以中國人是越南人祖宗 你們都是中國人幹出來的2
日本吹徐福到日本 主要是某些少數學者這樣說的 但是到了明治後 包含了 崖山之後無中國5
冬天出發是順風 傳統上中國遠洋航行都是冬天出發 徐福當然有可能到達日本 可參考鑑真東渡出海的時間4
正好有幸去過新宮這地方 雖然很小,但還是值得一去,挺好玩的 印象中我有去某個景點,不是徐福公園 似乎是神社的樣子,但也跟徐福有關 因為有點久了我可能要再翻照片4
雖然我對徐福到日本的說法不置可否, 不過針對日本古代使用的文字來說一下, 目前日本出土文物最早的「官方使用文字」是漢字沒錯。 上次satoman有提到日本有出土疑似仿造中國銅鏡,上面刻有曹魏的年號,8
歷史這東西本來就是會隋著考古不斷修正 推文有提到中國史 就不得不說 中國正史其實準確度高的非常驚人 從考古發現來看 從商朝遷都殷開始 史記幾乎都是正確的(在前面就沒啥考古發現了) 越王勾踐的故事民初原本也被認為是鬼扯,只是楚國一個寓言故事23
最早明指徐福到日本的是10世紀的《義楚六帖》, 義楚和尚轉述日本僧寬輔說法: 「日本國亦名倭國,東海中。 秦時徐福將五百童男、五百童女止此國」。 這邊講一個重點,無論古籍講什麼亶洲夷洲,
爆
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