Re: [閒聊] 徐福為什麼去日本

※ 引述 《mukuro (把夢變為現實)》 之銘言：
: 扯遠了，說回來
: 如果當時徐福真有跑到日本的話
: 奇怪的點來了
: 到了魏志倭人傳才有關於卑彌呼的記載
: 那漢朝這段期間
: 這堆跑去日本的中國人，在幹嘛？
: 沒有記錄、沒留文物
: 到了卑彌呼時代
: 當時的日本在書中的記載還處在文明初期
: 秦朝人跑去那邊過回比較原始的生活???
: → pointer258: 沒有 明亡才有真正的移民潮 02/18 03:12

姑且不討論徐福的部份，
首先戰國時期到西漢中國對日本的影響是有文物出土的。

https://bit.ly/3qzrq0L

日本目前已知最早的鐵器就是由中國戰國時期傳入的鐵器，
年代大約是公元前三世紀，而且被認為跟楚國的鑄造技術有關係，
很顯然至少在中國的戰國後期雙方就有交流，
考慮到當時日本才進入農耕沒有多久（日本公元前十世紀才開始農耕社會），
雙方不太可能有什麼像樣的貿易往來，
一些平民無法忍受戰亂經由東北、朝鮮半島逃到日本是可能的。

日本從漁獵進入農業社會再進到鐵器時代的速度在全世界都極為罕見，
要知道像美索不達米亞大概10000年前進入農耕社會，
但要開始鐵器時代還要再5000年，農耕到城邦國家也花了3、4000年，
一般都認為日本的文明進程是受到週邊較發達文明的技術傳入影響。

但是這並不代表這些逃亡到日本的平民就是現代日本人祖先，
繩紋人到日本的年代推定是在大約2萬年前，
當時的中國人也沒有人口多到足以像兩千年後的台灣漢人人海碾壓，
因此我個人更傾向一些中國難民帶了農耕器具與技術到日本融入當地社會的觀點。

當然，由於當時日本還沒有建立什麼國家體制，
只要難民有一定數量也不太可能團結起來趕他們出去就是。

時間點上基本上否定了「徐福教日本人種植水稻」的說法，
因為日本人種田比徐福東渡早了幾百年，
頂多能說戰國後期到秦朝期間中國移民推動了日本農耕技術進步而已。

然後就像上一篇提到的，日本目前最早發現的有文字文物是五世紀的銘文鐵劍
（這把鐵劍把日本真實可信的天皇史推進到第21任雄略天皇，
在此之前的天皇要嘛虛構要嘛任內歷史是掰的），
所以只能知道在五世紀前後日本官方使用文字已經是漢字，
就算把文字系統建立再往前推數百年也無法證明公元前的日本有使用中文，
秦漢時期的平民也不太可能識字。

雖然我很愛嘴宮內廳，不過最想要找到日本古代文字記錄的也是日本人自己，
從建立起記紀的神話後日本還在江戶時代編了一套所謂的神代文字，
說是日本自古傳承的文字，廣泛用在各種祭祀宗教上，
但現在基本上已經認定這些文字都是後來才編出來的，
畢竟他們自己九世紀的文獻古語拾遺就自己寫了：
「蓋聞，上古之世，未有文字，貴賤老少，口口相傳，前言往行，存而不忘。」

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看板 TypeMoon
標題 [閒聊] 虞美人戰鬥語音
時間 Mon Dec 10 16:57:08 2018
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→ lbowlbow: 為了她拼了2-3一池但來的是秦良玉啊orz 12/11 11:15推 windfeather: 因為你該拼的是二池 12/11 12:24

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