Re: [閒聊] 異端教徒真的這麼罪該萬死嗎?
這部作品算是誇大了地心說和日心說的爭議
事實上當時羅馬教會根本就不反對日心說
但是基於本身教義,你只要說日心說是一種假說就可以自由宣講
(事實上以當時的科技水平,日心說也無法被證明是真理)
從哥白尼開始,日心說和地心說兩者和平相處60年
羅馬教會從來沒有迫害過日心說
或許有人拿義大利的布魯諾支持日心說被火刑
那是因為布魯諾真的是異端,他認為基督教才是異端邪教
真正的宗教是從古埃及傳來的太陽神教
布魯諾支持日心說可不是因為科學理由而支持
他是因為太陽是宇宙唯一的神才支持日心說
布魯諾自1592年被抓到,經過8年嚴謹的宗教審判
中間羅馬法庭不斷跟布魯諾說只要懺悔我就放你出去
布魯諾堅持自己太陽神信仰,最後壯烈成仁,死在1600年
「漫畫裡面異端審判官把人抓起來不用審判直接燒死本不可能好嗎」
當然布魯諾堅持自己信仰而死是個悲劇
但是他的死和羅馬教會迫害日心說沒半毛的關係
羅馬教會真的開始「迫害」日心說要等到1616年正式將天體運行論列為禁書
這個「迫害」有多嚴重???
舉個伽利略的名著「關於托勒密和哥白尼兩大世界體系的對話」
裡面是宣揚日心說沒錯吧
不好意思這本書可是通過「異端審判法庭」審查,也同時有「教皇」烏爾班八世的許可
那麼羅馬教會為什麼要「迫害」日心說
最重要的原因是新舊教之爭
當時新教為了要反抗舊教,就公開支持舊教不支持的日心說
即使新教根本不知道日心說是啥
羅馬教會為了對抗新教,新教支持的我就反對,所以我才要「迫害」日心說
說白了,日心說和地心說在當時根本就不是科學的爭論
而是新教和舊教爭奪意識形態的工具
1616年剛好就是新舊教之爭的高潮點,兩年之後就發生屠滅歐洲人口40%的三十年戰爭
伽利略被關也是新舊教之爭的延續
剛剛有說過伽利略支持日心說可是有「教皇」烏爾班八世的許可
但是烏爾班八世的政敵就用這點來攻擊烏爾班八世,說你支持新教
烏爾班八世才不得不將伽利略下獄
(這邊還有伽利略的白目,這本書的寫作筆法是一個支持日心說和支持地心說的人對話
,支持地心說的人Simplicio和義大利文中的笨蛋simpleton意思一樣,Simplicio的行
為也非常愚蠢,而伽利略在寫作時就常常把烏爾班八世說過的話讓Simplicio再說一次)
伽利略審判後被處三個刑罰,終身監禁、放棄日心說、禁止著作
這個三個刑罰那怕是從形式上都沒被執行過
審判完後就把他送回家,每天還是能開心出遊,期間還寫了一本書
總之,這本漫畫劇情張力很強
但是歷史情結全部都是虛構
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長知識惹
88可以桶了。
文章修一下吧 不然很危險喔w
也就是說教皇根本不關心日心說和地心說.只是要教皇威風要
擺一下給他人看一下
這漲的姿勢有點多欸
這篇好多不知道新知識喔
伽利略被軟禁至少半年啦,哪裡沒被執行過,是隔年以治
療理由提出申請才在一些條件下允許回佛羅倫斯。
然後去佛羅倫斯沒幾年就掛了這樣。
推考據 知識從來都是為政治服務的
以那個年代的生存率來說 好幾年後跟被軟禁的半年不見得有
關係吧
應該是說,他們對異端的底線就是不能動到信仰的部分,不
然就不會有獵巫了
然後你說布魯諾信太陽神的說法哪來的?
不管怎麼查英文資料,都沒提過布魯諾信仰天主教以外的
訊息,反而他還當過神父。
他對宇宙觀雖然是基於誤解而生
但是誤打誤撞剛好講到很多現實(例如太陽系之外還有宇
宙,宇宙是無限的)。
我看來是錯了
看完我覺得是同一件事耶,不論是怎樣的新知,只要牽扯政
治與利益永遠有口水
簡單說迫害的不是日心說 而是打著日心說反對教廷的人
以那個時代背景很可能這些學者只是政壇角力下的犧牲者 也能
說明當時的教廷根本沒在鳥科學對他們而言讓人民乖乖聽話比
了解世界怎麼運作 怎麼提升技術水平有用的多
笑死
8
搞笑的是,啟蒙時代結束後 人類又開始走回頭路 神權退潮後,改擁抱信仰「民族」「國家」 法國大革命那幫信仰革命、瘋狂屠殺貴族和教士的暴民跟宗教狂信者根本沒兩樣 然後共產主義就是完全改崇拜人類自己爆
其實還真的發生過類似的事件,雖然不是燒死。 這件事堪稱是基督教史上最大的汙點之一, 大到教廷還創造了一個聖女來掩蓋受害者的事蹟。 寫完發現字和圖又很多,還是搞個好讀板好了 ==5
其實歸根結底 三十年宗教戰爭才是根本原因啦 以前都是教廷說了算 聖經不允許自由解讀,只能靠教士詮釋 不容異議24
很長,不想看請end ===== 說一下我自己的看法 我認為宗教改革分兩種,由下而上及由上而下,這是從組織層面來看的 也就是說,與一般的觀點相反,我認為馬丁路德是由上而下對抗教會的32
其實古代伊斯蘭發展跟現在看到的不太一樣, 因為我公司有一些伊朗(伊朗宗教革命時逃出來的那一代或二代)同事 會討論一些伊斯蘭的文化歷史,其實跟現在大家認識的很不一樣 其中最值得一提的就是伊斯蘭黃金時代,最諷刺的是這段時間 剛好是歐洲稱為的中世紀的黑暗時代,在歐洲文獻都會把伊斯蘭98
完全在胡扯。 事實是,布魯諾不但沒有信仰什麼太陽神, 他還是個虔誠的牧師, 他被教會排擠是因為他思想上比較自由,喜歡看一些教會列出的禁書, 1576年,布魯諾因為被發現在廁所藏了伊拉斯墨的著作而被起訴,1
他還是個虔誠的牧師, 我在外文網站找了很久,全都是布魯諾有著虔誠信仰的記載, 你找的來源是什麼我很好奇 點開英文wiki,布魯諾就歸類在赫密士主義(Hermeticism)底下 赫密士主義來源於埃及神托特和希臘神赫密士爆
首Po只是相信地球在繞太陽轉欸 結果就要被燒毀 連小孩也不放過9
說起來之前看到一篇文章,說現實中宗教的發展並沒有特別限制科學,也就是衝突論實際只存在藝術作品中 雖然我知道過去有很多科學家同時也是神學家,被燒的我也只想得到伽利略 但實際上以歷史來看是如何呢? ----- Sent from JPTT on my Asus ASUS_I01WD.3
這就是當權者對權力的保護下的狠手段 中世紀的歐洲政體很多是政教合一 宗教兼具政治控制與財源控制 宗教人員大部分不從事農工商勞動就能存活以及擴展壯大 靠著平民供養就能生活無虞
8
[問卦] 為什麼科學總是難以服人如題 從古至今科學在人們面前的接受度總是不高 從以前的日心說就讓科學家被抓去火刑 對於科學的宗教迫害從來沒少過 到了比較近代知識普及了仍有差不多的狀況7
Re: [討論] 作者對佛教的仇恨哪來的?只想澄清一件事,你最後文末引用的語句: : 最後,教會並沒有禁止將日心說作為數學來教授,只是不準講它的天文現象。 : 這故事只講到一半,還沒完啊…。 後續經過大概是這樣:7
[閒聊] 驚!日心說是錯的地心說認為地球是宇宙的中心 日心說認為太陽是宇宙的中心 事實是宇宙根本沒有中心 太陽只是太陽系的中心而已 日心說只說對了地球是繞著太陽轉的4
[問卦] 歐洲中世紀的宗教裁判所真的很可怕嗎?因為哥白尼提出的日心說在當時被視為反教會, 由於批判及反對地心說, 後人如布魯諾也因為宣傳他的日心說被視為異端遭到判處火刑, 又如伽利略好像也曾因此受到軟禁, 想知道當時宣傳日心說有嚴重到觸及教會權威,4
[問卦] 托勒密地心說怎麼被教廷投票通過的?托勒密地心說那麼扯 還要假設有本輪、均輪還有小均輪 東湊西湊還是跟實驗結果不符 這種沒有實驗依據的理論 為什麼能得到教廷的投票通過3
Re: [問卦] 身邊不相信演化論的人多嗎?我文組啦,不知道演化論到底是對還是錯 純粹想要討論一下普遍大眾可能對於學術理論抱持的偏見和思想誤區 1.首先我想討論一下學術理論到底是怎樣的東西? 學者在做完研究之後觀察和推導出來的結果和理論,很多時候並不是以一己之力就能做到很完善。這時候就需要以同儕審查(peer review)的方式來確認是否過程中有疏失或錯誤。所以提出理論很大一部分是要讓更多的人來檢驗這個理論是否有疏漏,並讓其他學者可以有更多的討論和研究。當年很多學者也會寫信和其他學者交流請對方幫忙看自己的理論有沒有問題。所以我們可以知道理論其實並不是一個科學家奉為圭臬的鐵則,更像是討論過後的結果整理。 以演化論的例子來看,達爾文當初以觀察物種的方式提出了這個理論並公諸於世,我相信他也知道這個理論可能有問題也有很多需要補充的,否則我們今天學到的就會是「演化法則」而不是「演化論」了。我們直到今日,很多科學家在不同的科技發展階段驗證演化論的正確性和細節,像是前一篇文章提到的基因和分子問題,當初達爾文根本不知道有這些東西存在,所以才需要留下這個理論給後人檢驗。2
[討論] 歐羅巴修真者的3000大道中世紀的教士托馬斯說「由於人具有理智,人被認為是按照上帝的形象造的。 理智這一天賦使人可以模仿上帝,因此也是最像上帝形象的地方。」所以基督教(這裡泛 指天主教/基督教)認為,越了解科學,越能理性分析這個世界,就越了解大道(宇宙) ;深受基督教影響的歐羅巴人,自然也認可此理論。 與現代人想像的不同,當年的教會並不排斥理性分析,反而持鼓勵態度;很多修真者本身1
Re: [問卦] 拿高端比符水,就是在侮辱科學!是不是!符水,是千百年來道教/巫醫信仰秉持著救死扶傷理念創造的產物,只能說尚未承科學啟 蒙,但至少有安慰劑作用; 高端疫苗,是黨用來洗腦牟利,不惜犧牲人命、只在乎黨國信仰的產物。 當所謂的科學菁英為虎作倀,背棄科學倫理,把未完成二期試驗的實驗品直接上市,那 才叫真正的侮辱科學。1
Re: [問卦] 沒人發現宇宙找不到外星人很可怕嗎!人的天性,以人為中心是天性 所以以前的人會以為太陽系甚至整個宇宙都圍繞著地球轉 也就是地心說 當時如果提出現在的宇宙的概念,會被當做異端處死 有個叫布魯諾(Giordano Bruno)宣傳哥白尼的日心說
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