[問題] 遊戲開發人員是不是都不懂玩自己的遊戲

ayubabbit10/31 01:23看人。現在遊戲開發這麼複雜 就有只會出嘴的製作人吧

erimow10/31 01:24看製作人吧，會做不等於會玩就是了

ayubabbit10/31 01:24不過老一輩的製作人通常遊戲力都很強

TaipeiKindom10/31 01:24看情況 有些東西是一直被玩家反映才改的

arrenwu10/31 01:24應該是會玩 只是不見得什麼bug或不良設計都會玩到

arrenwu10/31 01:25這也是為什麼要找遊戲測視員

AbukumaKai10/31 01:25R6那個明明就很多玩家支持 你在雲==?

gox111710/31 01:26雲==

TaipeiKindom10/31 01:26然後Respawn你敢嘴(x) 他們都自己下去試玩3000小時

AbukumaKai10/31 01:26spawn kill本來就是守方優勢很大的東西

hhyn10/31 01:26如果隔一天要發表

hhyn10/31 01:26自己演練一次沒有什麼難的

hhyn10/31 01:26看製作組用心到哪裡

ash991191110/31 01:27我看MHR開發人員玩銃槍強到翻過去= =

nanami5610/31 01:27POE：不提我484當我塑膠

davi062110/31 01:28這個肯定要放上POE的 爛光頭

zizc0671910/31 01:28測試人員很重要，有些東西開發出來跟想像中不一樣

BSpowerx10/31 01:30看職位，有的真的負責的地方分太戲根本沒空玩到全部

a50215200010/31 01:30再怎麼會玩還不是要請人測試 有客觀觀點還順便測Bug

scott03210/31 01:31你看那個櫻井可以一個人玩大亂鬥對戰

x215967910/31 01:32你應該提DBD

DMGA10/31 01:39設計沒那麼簡單，玩自己的遊戲已經完全理解機制的運作，並且

DMGA10/31 01:39帶有預期心理，容易影響到操作跟判斷一些資料、行為的基準，

DMGA10/31 01:39所以才需要測試。自己看自己畫出來的畫，也是類似的道理

data9955310/31 01:40寫的人通常也沒什麼時間qa，成功過一兩次就當成功交出

data9955310/31 01:40去也不是什麼罕見的事

funkD10/31 01:42POE真的是 還一萬小時的測試團隊咧

KJC100410/31 01:45開發人員不是決策人員 這都搞不清楚

ChHChen10/31 01:48之前arms的製作人還打贏過世界冠軍，請不要以偏概全

KJC100410/31 01:49太多自以為是的玩家了 還敢嘴開發者？他們手上握有所有數

k96060810/31 01:49雲喔 開發跟決策打架又不是一兩天的事

KJC100410/31 01:49據，做出的決定也是為了留下最多玩家因為這樣才能獲利，

KJC100410/31 01:49因為自己技術稍微好一點就認為應該以自己為標準？自我中

KJC100410/31 01:49心到這種程度還挺可悲的

qd659010/31 01:51喔是喔 POE連續兩季開季一個禮拜人數掉50% 都是我們不好

bfbf510a10/31 01:54難道要以開發人員的技術做標準？好啦大家都玩踩地雷算

bfbf510a10/31 01:54了，純運氣最公平

AbukumaKai10/31 01:55事實就是多數玩家並不想學這種東西 然後說人家沒玩過

AbukumaKai10/31 01:55你付的錢還沒人家多

KJC100410/31 01:57你是閱讀有困難嗎？就說開發者有所有遊戲數據了 當然算的

KJC100410/31 01:57出玩家平均水準啊廢話

nanami5610/31 01:58POE簡單的講就是首席開發者叫光頭，經常出來講幹話然後

nanami5610/31 01:58自己沒玩過遊戲

KJC100410/31 01:59自我中心的人真的是溝通困難欸幹

x215967910/31 02:00https://youtu.be/R98e-Y4Lu8w

x215967910/31 02:00這是三年前dbd設計師去韓國和玩家打的紀錄

x215967910/31 02:01他直接被對面霸凌，手電筒閃瞎無數次

x215967910/31 02:01然後一個月後手電筒就被NERF了 笑死

x215967910/31 02:03然後我要提一件事，很多時候數據無法反映遊戲的實際情況

x215967910/31 02:04例如DBD有一隻很有名的殺手-護士，今年官方統計出來護士

x215967910/31 02:04是所有殺手中平均擊殺率最低的殺手

x215967910/31 02:04這代表護士最爛嗎? 不，正好相反，護士的上限是被公認最

x215967910/31 02:05高的，只要遇到練到上限的護士不管人類怎麼玩都會立刻倒

x215967910/31 02:07一分半內4殺 https://youtu.be/94mjje4-R6g?t=39

x215967910/31 02:09護士平均擊殺率最低的原因是因為門檻極高，沒練上去之前

x215967910/31 02:10被四逃是很簡單的，但練上去之後又會有一個問題，就是這

x215967910/31 02:10遊戲會變得很無聊，因為對面完全沒有應對方式

bmaple73010/31 02:11LOL的CT我覺得就是很懂遊戲要怎麼玩才做出那一堆北爛英

bmaple73010/31 02:11雄

x215967910/31 02:11所以不少玩護士玩得好的人也不是只有玩護士

reall86052310/31 02:11連做色色遊戲的都不知道自己的客群喜歡哪些玩法了，

reall86052310/31 02:11其他遊戲的製作者我不意外

DDG11451410/31 02:15FPS遊戲的製作公司很努力想避免走向RTS和FTG同樣的死路

x215967910/31 02:15統計學上有種說法是統計上的謬誤

bobby475510/31 02:31開發人員只負責一部分啊 主要是看帶頭的怎麼取捨

Akabane10/31 02:34你講的反而是有在玩 比較常見是開發/改的人沒在玩XD

WiLLSTW10/31 02:36CT的英雄我覺得我至少都能看懂他的操作邏輯 就是難度高

WiLLSTW10/31 02:37CT調到RD team之後的一堆英雄真的是沒重點= =

jack0123nj10/31 02:42Waking Tiger 喚醒勇虎

munchlax10/31 02:44你可以噴其他的，但噴spawn kill就很好笑，草創期那種

munchlax10/31 02:44沒平衡的地圖設計再加spawn kill，讓人一點遊戲體驗都

munchlax10/31 02:44沒有

jack0123nj10/31 02:44然後那個Dlc是hoi4目前評價最好的dlc

john70196610/31 02:44POE就是平衡爛如屎的代表啊 看著數據口口聲聲說延長遊

john70196610/31 02:44戲壽命 結果上一季砍到玩家人數倒退幾年前 笑死

s659874410/31 02:58嗯 對 建議你都不要玩

wree4510/31 03:04當你成功spawn kill 對手時你就有遊戲體驗了

wree4510/31 03:04照這個邏輯只要公平(兩邊都做得到)就好，不用平衡了

h0788020110/31 03:06真的 看那POP光頭自己都沒玩自己的遊戲lol

gsmfrsf10/31 03:10你是不是Maciejay說的那種學了幾個小聰明就以為自己R6很

gsmfrsf10/31 03:10厲害的玩家= =spawn kill的定位是高風險高報酬所以官方才

gsmfrsf10/31 03:10修掉那些打個洞敲個窗就可以直接頭的點

miewslipper10/31 03:23阿遊戲本來就要有讓玩家進步的空間跟方式阿

miewslipper10/31 03:23spawn kill 是一種技術 但會讓一些想玩的新手被老屁

miewslipper10/31 03:23股弄到不想玩的方式

GTR1253410/31 03:34嗯對 你用了很有遊戲體驗然後對面沒有然後退坑 這樣對

GTR1253410/31 03:34遊戲是一件好事嗎

s801857210/31 03:34有人說waking the tiger是要buff中國嗎？？？ 主要是模

s801857210/31 03:34擬當時情況吧 開發人員有那麼多個 又不是只有一個在cod

s801857210/31 03:34ing== 玩不好也是正常的吧

inmatao10/31 03:35不可能滿足所有玩家

s801857210/31 03:36遊戲開發很複雜 玩遊戲的人要是每個都大師也太難 就連

s801857210/31 03:36製作人都不一定玩的好了

maplefff10/31 03:39就學一點皮毛就以為自己很會玩了啊

maplefff10/31 03:39不知道人家競技遊戲重視的是懲罰跟對抗機制

maplefff10/31 03:39跳墊Tap Strafe你要怎麼對抗? 怎麼預測?

maplefff10/31 03:39同時又把角色上下限搞得太寬, 導致你根本沒辦法平衡

maplefff10/31 03:39不砍, 高端場強到場場出. 砍了, 低端場跟垃圾一樣

maplefff10/31 03:39無法對抗的機制只會讓遊戲玩法僵化, 慢性死亡

davidiid10/31 03:40R6你又不是只會當防守方

davidiid10/31 03:40換你進攻的時候就知道遊戲體驗有多差了

davidiid10/31 03:40不是不能防，但被偷掉的時候就很幹

zien022310/31 03:43開發的不一定是最會玩的 要不然電競冠軍怎麼不是官方派

zien022310/31 03:43人出來領

s801857210/31 03:44而且開發遊戲的人可能要花個14hr那邊coding或做模型 玩

s801857210/31 03:44遊戲的人卻有可能是花14hr玩遊戲的人 你覺得誰會比較容

s801857210/31 03:44易發現長期可以鑽的選項

paulpork10/31 04:00先說我沒玩，但spawn kill聽起來就是被搞的人心態會崩到

paulpork10/31 04:00rage quit的東西，為了遊戲發展拿掉或嘗試減少合理吧

paulpork10/31 04:03然後就，你覺得我弄一次你也能弄我一次很ok，但人會放大

paulpork10/31 04:03損失，等於沒人開心，所以lol才會搞那麼多逆轉機制

jouhouya10/31 04:10更不用說TS本身就是遊戲BUG好嗎

gn0221823610/31 04:31我他媽能跟專業玩家一樣每天打遊戲我還當什麼工程師

gn0221823610/31 04:31 本來就很多想法跟操作工程師自己不知道啊

nanami5610/31 04:32啊我就死成狗想噴啊= =

habbit3310/31 04:33別拿DBD說嘴 DBD本身就是非對稱不平衡的派對遊戲

habbit3310/31 04:34一堆人把他當競技遊戲整天在戰平衡搞不清楚狀況

jim92421110/31 04:39ts本來就是bug 修掉算合理吧，只是目前ts真的

jim92421110/31 04:39能用得好的大概也是原本就是那1%的頂獵了

jim92421110/31 04:39剩下的一般人就算會也頂多是靶場ts

jim92421110/31 04:40也因為ts真的太少人會用，然後看高端用ts整個娛樂

jim92421110/31 04:40超級大加分，所以ts一開始說要被移才會很多人哭哭

newgunden10/31 05:17以前是開發人員太厲害造成遊戲太難

hhyn10/31 05:23我覺得光原po舉例就太廣了

hhyn10/31 05:23每個公司狀況又不一樣

hhyn10/31 05:23而且明明也有平衡還算ok的遊戲啊

hhyn10/31 05:23這樣地圖砲是要討論個毛

LAODIE10/31 05:28魂系列boss設定條件就是宮崎英高能過 打不贏的玩家還真不

LAODIE10/31 05:28能噴他

Giganoto10/31 05:52Spawn kill 被改掉真的滿智障的 會用的就會覺得很好用

rey12312310/31 05:54我彷彿看到幻想大陸戰紀，真的滿篇幻想ㄟ

jack973110/31 06:08spawn kill 一開局你都還不用動他就直接爆你頭說這樣是

jack973110/31 06:08平衡 你怎麼不直接開局把攻擊方隨機踢掉一個算了

JCS1510/31 06:10玩遊戲的人是不是都懂遊戲開發

nanami5610/31 06:12不用玩到精通，至少要玩過吧

nanami5610/31 06:13跟產品要品管良率一樣吧

RamenOwl10/31 06:28DBD啊，YT上有個影片是官方玩殺手玩超爛，出去還被嘴n

RamenOwl10/31 06:28oob，快笑死

IB1SA10/31 06:38吉田ff14打高難度副本 英高隻狼全破 三太子凱羅眠錘屌虐滅

IB1SA10/31 06:38滅王 看製作人有沒有愛

john2990810/31 06:46你這樣說跟一些平衡做不好的遊戲不是一樣：打不贏就加

john2990810/31 06:46入，不學/不用是你爛

vsepr5510/31 06:48這篇文好好笑

Horse12910/31 06:52全境2啊 直播上用奇怪的配裝上陣 然後還開鎖血

Horse12910/31 06:53是不是平常沒在玩自己做的遊戲啊

super1000010/31 07:15沒時間啊

Lhmstu10/31 07:35你可以試試看去開發，你就懂了w

james351010/31 07:55有玩過已經很強了啦 poe我才懷疑有玩的會被調離測試遊

james351010/31 07:55戲

Fallanakin10/31 08:05吉田:那些遊戲製作人有玩自己的遊戲嗎

oasis40410/31 08:33曠野之息製作團隊就有玩然後除bug

silentrance10/31 08:36什麼不提提spawn kill

silentrance10/31 08:36這東西就不是開發方希望有的遊戲體驗

silentrance10/31 08:37人家設計就是希望你打室內戰術 而不是整天偷人

anumber10/31 08:48吉田:老子在你節目上打高難.jpg

kinuhata10/31 08:50英高:???

mikeneko10/31 09:01遊戲開發本來就是你做手我做腳，只有帶頭的知道全部長什

mikeneko10/31 09:05麼樣子，你的問題比較像數值平衡而已

lomorobin10/31 09:19如果一個人就能做完所有戰鬥機制數值平衡技能交互作用

lomorobin10/31 09:19遊戲引擎調教那可能就沒有這些問題了

neerer10/31 09:28說認真的，你可以去買一片瑪利歐製造2，設計一個自己覺得

neerer10/31 09:28有趣的關卡，然後給朋友玩玩看並聽他們的感想，這樣你就

neerer10/31 09:28會有很多疑惑得到解答

hduek15310/31 09:39apex那就是bug好嗎 只是官方突然要改而已

delmonika10/31 09:46R6某些圖的重生殺攻擊方很難反制欸，沒錯，我就在說運

delmonika10/31 09:47河那張=_=舊版地圖防守方槍卡可以架在超多地方等重生

god520401710/31 10:54全境2製作團隊完美示範

w6766fhj9410/31 11:10這篇文真的好好笑

w6766fhj9410/31 11:10R6現在改spawn kill的點跟增加掩體是為了讓攻方有更

w6766fhj9410/31 11:10好的遊戲體驗，不然像以前設計不良的時期是進攻方一

w6766fhj9410/31 11:10重生就直接死掉欸，雖然我也是不喜歡R6越來越競技化

w6766fhj9410/31 11:10的那一派，但重生殺的改動真的滿值得支持

shuten10/31 12:00都有職業設計師沒玩那個職業的（

missingkid10/31 12:23你才是不懂遊戲吧

andy76309210/31 12:31什麼不嘴偏偏偏要嘴重生殺

ServerTw10/31 12:37嘴r6那段低能到我不確定你是雲還是單純菜雞

Wliseschnee10/31 14:00阿大家都學重生殺 那誰先守方誰就贏了啊 硬幣遊戲喔

dan50710/31 14:13不要屁話你行你來

wudishidove10/31 15:43r6官方贊同的是有風險的重生殺，早期地圖太多無風險

wudishidove10/31 15:43位了，現在地圖真的平衡性好很多，要嘴也是角色技能

wudishidove10/31 15:44角色的nerf buff真的很智障，但是地圖改動方面r6很棒