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Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源?作者
ren740719
(雪月燦)
時間推噓15 推:19 噓:4 →:111

※ 引述《MoneyMonkey ()》之銘言:
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8A%E6%88%B2%E6%A8%A1%E7%B5%84
: 遊戲模組,這個遊戲術語源自英文縮略詞「MOD」、「Mod」(全寫「Modification」,本: 意為「修改」),多指遊戲廠商或者熱心玩家對於原版電子遊戲在功能方面的修改。遊戲: 模組必須依賴與原作品方可執行遊玩。遊戲中的道具、武器、角色、敵人、事物、模式、: 故事情節等任意部分都可能屬於修改範疇.............
: .......................
: 在亞洲,電子遊戲至關重要的因素常常為其劇情,修改並無實際意義,玩家動手能力較差: 。遊戲開發廠商經營理念與歐美不同,往往極力遏制這種行為;同時玩家樂於因近似形式: 或者常見形式改造遊戲,以致同人遊戲的盛行。
: ========================================
: https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%9C%E5%BC%8A
: 作弊是一種欺騙或欺詐的行為,可使作弊者不公平地獲得優勢以達致利己的目的....
: =========================================
: 懶得打字了,全文完。
: 可能會因為字數不足違反板規,也可能還是無法傳達,多加一些字 :
: 如同維基百科上所說,作弊需要有"欺騙、欺詐"和"不公平地獲得優勢",
: 單機模式底下,根本沒有第二個智慧生命/人格,
: 當然沒有欺騙、詐欺、不公平,因此 :
: 『完全的單機模式下怎麼做都不是作弊。』
: 除非出現排名之類的多人互動,而這時就不再是完全的單機模式。
: 接著來看"在完全的單機模式中,修改存檔資料"這件事,
: 這大概不算是Mod,只能算是往Modder的方向前進一小步。
: 有的遊戲開發者鼓勵Mod,有的遊戲開發者可能不喜歡Mod,
: 但是在Steam平台上,模組(Mod)受到鼓勵的。
: 你甚至不能和Steam認證的Modder產生爭吵。(我不太喜歡這規定就是)
: 總之,從Steam平台的角度來看,
: "在『完全的單機模式下』修改遊戲存檔",沒有任何的貶意。
: 最後回到原標題,
: 靠著遊戲給的(相對省力的)機制取得資源,
: 還不如直接使用控制台指令或修改存檔資料?
: 這就只是口味的不同,有人認為這樣子就失去絕大多數的沉浸感。
: 還不如直接改資料省時省力省電。
: 有人覺得這麼做還是能保有足夠的沉浸感,
: 直接改資料則會直接跳出,消滅所有的沉浸感。
: 甜鹹之爭而已,QED

用這個比喻好了

今天有一款單機遊戲,

甲的目標是在遊戲中某個地區賺到金幣10萬,因為這地區比較好賺,

在這邊先賺到10萬,遊戲後面進度可以輕鬆地打

所以他花了4個小時的時間,慢慢找怪打,賺到10萬金幣


乙的目標也是要賺到金幣10萬,讓後面遊戲可以輕鬆打

但是乙發現了遊戲設計中有一個定點,不需要找怪,怪會無限重生

只要把人物放在那邊4小時就能賺到10萬了,不需要自己去找怪

所以乙就把人物放置在那邊,跑去看影片了


然後丙看了一下就跟乙說,你又沒在玩,只是要賺到10萬,讓後面遊戲可以輕鬆打

為什麼要放在那個4小時,你直接把金幣改成10萬,然後快往後面進度玩就好了阿

然後乙生氣了,教訓了丙一頓,說丙不尊重遊戲與遊戲的設計師。




結果論來看

三個人都賺到金幣10萬,並往後面進度推進


過程論來看

甲獲得了4小時的農怪的遊戲過程後,往後面進度推進(遊戲時間4小時)

乙獲得了4小時的看影片時間,往後面進度推進(遊戲時間0小時)

丙直接往後面進度推進(遊戲時間0小時)



所以除了甲真的有玩了4小時的遊戲賺到10萬金幣

乙跟丙其實在賺到10萬金幣的這個過程中,都沒有玩遊戲


那在修改器在單機合法的情況下
(你只要別有營利行為,例如賣單機存檔之類的,廠商基本上是默認狀態)

為什麼乙可以罵丙?


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.67.63 (臺灣)
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※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:23:47 ※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:24:34

LABOVS11/20 15:25那為什麼不直接上網看人家剪好的結局影片呢

gaym1911/20 15:26我都直接雲結局

dklash11/20 15:26因為乙有付出"發現掛網點"的努力

ren74071911/20 15:26那假如乙是被別人告知呢?例如網路攻略之類的?

erisiss011/20 15:27菜 玩啥遊戲 有聽過安麗嗎

dklash11/20 15:27那就單純是道德觀問題 很難討論

lisyu11/20 15:27掛機遊戲時間還是在動呀 就放置類遊戲放著做別的事等收資

lisyu11/20 15:27源是遊戲機制 直接改資源不是遊戲機制 完全不一樣的東西

daae11/20 15:28我都直接看通關影片

reaturn11/20 15:28單機就自已玩的爽比較重要啊…

SuperSg11/20 15:28甲為了推進遊戲,花了4小時在枯燥無味的刷關上,這也是玩

MoneyMonkey11/20 15:30回覆dklash,丙也付出了找出資源參數並修改的努力

gn011111/20 15:31在正常遊戲機制下可以掛機是不是正常的遊玩方式

poke00111/20 15:31那丁沒有在那邊賺到10萬 直接前衝後面打的頭破血流是不是

MoneyMonkey11/20 15:31甚至可以說丙付出的努力更勝於乙。

poke00111/20 15:32可以罵甲乙丙作弊XD

dklash11/20 15:32丙如果是自己從0開始改參數 那還好說

dklash11/20 15:32我個人經驗啦 寫作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是幾

MoneyMonkey11/20 15:33(程式碼VS玩遊戲)

dklash11/20 15:33乎完全不重疊的兩組人

ilovenatsuho11/20 15:33看遊戲設計的好壞啊,爛遊戲隨便

ilovenatsuho11/20 15:33好遊戲值得遵循設計路線

siro020711/20 15:33誰跟你乙罵丙啊 是在說乙跟丙是兩件不同的事

dklash11/20 15:34就算丙完全自己來好了 其實丙玩的也不是那款遊戲本身了

siro020711/20 15:34而且最先開嘲諷的是丙 酸乙怎麼不直接修改 浪費時間

dklash11/20 15:34他在確認自己可以修改遊戲內數值的瞬間 他就已經得到全破

MoneyMonkey11/20 15:35確實啊,所以乙是在玩遊戲本身嗎?

dklash11/20 15:35遊戲同等甚至之上的娛樂或成就感了

dklash11/20 15:35是阿 他利用自己對遊戲機制的理解成功掛網4小時達成目標

MoneyMonkey11/20 15:35乙有獲得比丙更多的沉浸感或更好的遊戲體驗嗎?

dklash11/20 15:36跳過他不喜歡的反覆刷關 至於甲 他就是能接受反覆刷

ren74071911/20 15:36這邊要注意的是,甲乙丙都有享受到遊戲後半部的樂趣

※ 編輯: ren740719 (114.24.67.63 臺灣), 11/20/2021 15:36:37

gn011111/20 15:36人家想這樣體驗遊戲有享受難道就不行嗎

dklash11/20 15:36有阿 跳過不喜歡的內容很爽吧= =

ren74071911/20 15:37但乙跟丙都不喜歡手動花那個4小時賺10萬金幣

amsmsk11/20 15:37單機自己爽比較重要啊 還道德咧

s21012511/20 15:37我都直接看解說影片 還可以去指導那些正在玩的實況主當

s21012511/20 15:37指示X

gn011111/20 15:37有人喜歡掛機 有人想手動玩 你怎麼認定他沒體驗到樂趣

MoneyMonkey11/20 15:37不不不,至少甲獲得的遊戲體驗是不同的

www878711/20 15:38FGO不給跳過就是逼想跳過人的魔改可跳過 很簡單理解ㄅ==

MoneyMonkey11/20 15:38甲得到的是完整的沉浸感和遊戲體驗

s250020511/20 15:39三個人後段也不可能享受到相同樂趣

dklash11/20 15:39甲也不會得到"完整"的沉浸感阿 因為他為了後面比較好過

s250020511/20 15:39甲遇到困難會在遊戲中找方法解決 乙會查攻略 丙就是直

s250020511/20 15:39接修改

MoneyMonkey11/20 15:40不過,完整的遊戲體驗不代表好的遊戲體驗

s21012511/20 15:40開修改器再拿出來說嘴就是最爛的啦 那你要不要順便調自己

s21012511/20 15:40角色素質 全部一刀平a通關?

dklash11/20 15:40選擇在好賺錢的低等區域先刷4小時

dklash11/20 15:40所以他後面的體驗相對於不刷4小時的就是不完整

dklash11/20 15:41你怎麼知道遊戲設計者最初到底有沒有要玩家刷4小時呢?

ren74071911/20 15:42那假如無限重生點無法確定是遊戲的正常機制呢?

ren74071911/20 15:42他有可能真的是遊戲設計師讓玩家好農的彩蛋

gn011111/20 15:42為什麼一定要那種玩才叫體驗遊戲

MoneyMonkey11/20 15:43回覆s210125,這只是遊戲體驗的多寡有無,

MoneyMonkey11/20 15:43怎麼會扯到作弊 ?

ren74071911/20 15:43也有可能是就不小心參數設定錯誤了,忘了加隨機重生

roea68roea6811/20 15:44重點是你的最後第二段吧 到了現代很多人覺得單機

roea68roea6811/20 15:44修改是錯誤的 所以討論起來一開始前提就不同了

roea68roea6811/20 15:45以前時代沒人會覺得單機修改是有錯的 但現在被廠商

roea68roea6811/20 15:45單機遊戲也要賣作弊DLC 順便教育你單機修改也是不

roea68roea6811/20 15:45道德

siro020711/20 15:45舉個原罪2當例子好了 你偷商人的物品後 物品上會有個贓

roea68roea6811/20 15:46算是消費者成功被廠商教育的案例

siro020711/20 15:46物標籤 像這樣https://i.imgur.com/o2Tifrp.jpg 只要你

s21012511/20 15:47修改器就不應該拿來納入討論的啊 作弊就偷偷爽不用讓大家

s21012511/20 15:47知道你玩遊戲開掛

siro020711/20 15:47不被抓包就能永久擁有 花錢購買則沒有贓物標籤 另外物品

siro020711/20 15:47性能上也沒有任何影響 那你要說既然結果都一樣 那怎麼不

siro020711/20 15:48全都用偷的就好了嗎? 省時間又省錢

siro020711/20 15:48問題就在於你這結果本身就包含了你怎麼取得這結果的過程

s21012511/20 15:49一個是認真讀書 一個是讀考古 一個是直接看旁邊 這樣的差

s21012511/20 15:49

MoneyMonkey11/20 15:49上古卷軸五、太空工程師.....

siro020711/20 15:49這贓物標籤就告訴了你的結果是包含了用偷的過程

roea68roea6811/20 15:49所以就是掛機這動作太沒意義才會跟修改比較

roea68roea6811/20 15:49拿修改去跟手動玩比較我也會覺得很智障

roea68roea6811/20 15:50但掛機能酸修改的也就只有不道德 這就觀念問題

siro020711/20 15:50當然我不是說反對用偷的 只是想強調就算結果相同 你的過

siro020711/20 15:50程也會反應在你的結果上

MoneyMonkey11/20 15:51Minecraft、X3: Terran Conflict....

kigipaul11/20 15:51考試根本不用看旁邊的,直接修改登入的成績就好

siro020711/20 15:51你用修改器沒人能阻止 除非你能失意 不然你會記得你是靠

Alex1311/20 15:52換個說法,對政府不滿時,甲會從政,乙定期投票,丙武裝革命

siro020711/20 15:52修改器取得這結果的 那自然就跟靠遊戲機制的玩家不同

kigipaul11/20 15:53用修改就自己修,不用去嘲笑沒用修改的

MoneyMonkey11/20 15:54你覺得自己不夠努力就去好好努力

ren74071911/20 15:55這東西就很微妙,用修改器無關法律,只關係道德的話

MoneyMonkey11/20 15:55不要把玩單機遊戲當成努力

b220276111/20 15:55用修改器節省電源,省電=省炭,有沒有比較環保?

MoneyMonkey11/20 15:56不要把玩遊戲當成努力

ren74071911/20 15:56那假如在無限重生怪點有可能是遊戲BUG的情況下,再有可

ren74071911/20 15:56能利用BUG情況下,乙的立足點在哪?

b220276111/20 15:56道德可以搬到虛擬上?如果虛擬跟現實有連結,道德要以

b220276111/20 15:56那邊為優先?

ren74071911/20 15:57無限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋,但沒人知道

www878711/20 15:57戶口存款隨便填 自然會嫌 炒房還是賺太慢 更不農薪水

kigipaul11/20 15:57修改是玩家主動去破壞,BUG是官方自己出的包,不大一樣

kigipaul11/20 15:58銀行因為行員填錯有誤,和用戶直接修改戶頭 兩者不同

s250020511/20 15:58乙的立足點就是他有自己去找啊 不管是攻略還是自己找到

s250020511/20 15:58

s250020511/20 15:59丙什麼都沒做就是直接改資料

ren74071911/20 15:59我說的立足點是道德層面的,用修改器是不道德

gn011111/20 16:00用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家

ren74071911/20 16:00那利用「有可能」是BUG的賺取資源呢?

su4vu611/20 16:01就修改器就跟現金交易一樣 是不被遊戲允許的

su4vu611/20 16:01用BUG也是不道德的 所以SR都有分類 可不可以使用

ren74071911/20 16:02而且在現實中,就算ATM出現疑似BUG的現象,比如每次領

ren74071911/20 16:03錢戶頭錢沒少,你使用了還是違法的喔

ren74071911/20 16:03並沒有甚麼是銀行出包你就不用負責的情況,另外把現實

gn011111/20 16:03那用BUG有違法嗎

ren74071911/20 16:03跟單機遊戲來拿做比喻真的很怪,別亂比

ren74071911/20 16:04但用修改器現行也沒有違法阿,只是不道德不是嗎?

ren74071911/20 16:05沒人去因為你去修改單機跑去你家抓你

worldark11/20 16:05丙最北七吧 修改只修這樣

ren74071911/20 16:05像用BUG也不會有人跑去你家抓你,所以用BUG比來就不違

ren74071911/20 16:05

s250020511/20 16:08單機用bug沒不道德啊 至少也是找到的

s250020511/20 16:10有些bug反而讓遊戲的體驗更好

IKnowWhy11/20 16:21你不如把遊戲進度改到結局前面這樣更快啊

www878711/20 16:25所以有些連玩都不玩R直接找視頻看劇情 沒劇情部分全剪掉

EternalK11/20 16:37乙那個好歹是遊戲內機制,製作公司也沒說那個是bug

EternalK11/20 16:37丙那個修改器如果是跟某NPC說話可以拿到10萬,那我就OK

Alex1311/20 16:48老遊戲,皇家騎士團2,打完前幾關,有訓練模式可用AI練到滿等

Alex1311/20 16:56然後有人用修改器直接滿等,反問都是滿等,為啥花時間跑訓練

brolli11/20 17:27單機買斷,我要一刀砍死所有怪又礙到誰?

siro020711/20 17:31沒礙到誰 但出來酸正常玩的都浪費時間 那就有礙到誰了

siro020711/20 17:32(我並非指你)

Astime11/20 18:03看完上面的論述,我覺得每個人都有其遊玩風格跟想要體驗的

Astime11/20 18:03事物,可以討論,沒有對錯。

SsuWeiYuan11/20 18:14你有享受到收菜的快樂,我有體驗到不拖臺錢的爽感,

SsuWeiYuan11/20 18:14他有感受到製作人的惡意,我們之間沒什麼不一樣吧(X)

WrongHole11/28 13:52