Re: [閒聊] 靠遊戲給的機制農資源=作弊改資源？

LABOVS11/20 15:25那為什麼不直接上網看人家剪好的結局影片呢

gaym1911/20 15:26我都直接雲結局

dklash11/20 15:26因為乙有付出"發現掛網點"的努力

ren74071911/20 15:26那假如乙是被別人告知呢?例如網路攻略之類的?

erisiss011/20 15:27菜 玩啥遊戲 有聽過安麗嗎

dklash11/20 15:27那就單純是道德觀問題 很難討論

lisyu11/20 15:27掛機遊戲時間還是在動呀 就放置類遊戲放著做別的事等收資

lisyu11/20 15:27源是遊戲機制 直接改資源不是遊戲機制 完全不一樣的東西

daae11/20 15:28我都直接看通關影片

reaturn11/20 15:28單機就自已玩的爽比較重要啊…

SuperSg11/20 15:28甲為了推進遊戲，花了4小時在枯燥無味的刷關上，這也是玩

MoneyMonkey11/20 15:30回覆dklash，丙也付出了找出資源參數並修改的努力

gn011111/20 15:31在正常遊戲機制下可以掛機是不是正常的遊玩方式

poke00111/20 15:31那丁沒有在那邊賺到10萬 直接前衝後面打的頭破血流是不是

MoneyMonkey11/20 15:31甚至可以說丙付出的努力更勝於乙。

poke00111/20 15:32可以罵甲乙丙作弊XD

dklash11/20 15:32丙如果是自己從0開始改參數 那還好說

dklash11/20 15:32我個人經驗啦 寫作弊程式的和真的用作弊程式一直玩的是幾

MoneyMonkey11/20 15:33(程式碼VS玩遊戲)

dklash11/20 15:33乎完全不重疊的兩組人

ilovenatsuho11/20 15:33看遊戲設計的好壞啊，爛遊戲隨便

ilovenatsuho11/20 15:33好遊戲值得遵循設計路線

siro020711/20 15:33誰跟你乙罵丙啊 是在說乙跟丙是兩件不同的事

dklash11/20 15:34就算丙完全自己來好了 其實丙玩的也不是那款遊戲本身了

siro020711/20 15:34而且最先開嘲諷的是丙 酸乙怎麼不直接修改 浪費時間

dklash11/20 15:34他在確認自己可以修改遊戲內數值的瞬間 他就已經得到全破

MoneyMonkey11/20 15:35確實啊，所以乙是在玩遊戲本身嗎?

dklash11/20 15:35遊戲同等甚至之上的娛樂或成就感了

dklash11/20 15:35是阿 他利用自己對遊戲機制的理解成功掛網4小時達成目標

MoneyMonkey11/20 15:35乙有獲得比丙更多的沉浸感或更好的遊戲體驗嗎?

dklash11/20 15:36跳過他不喜歡的反覆刷關 至於甲 他就是能接受反覆刷

ren74071911/20 15:36這邊要注意的是，甲乙丙都有享受到遊戲後半部的樂趣

gn011111/20 15:36人家想這樣體驗遊戲有享受難道就不行嗎

dklash11/20 15:36有阿 跳過不喜歡的內容很爽吧= =

ren74071911/20 15:37但乙跟丙都不喜歡手動花那個4小時賺10萬金幣

amsmsk11/20 15:37單機自己爽比較重要啊 還道德咧

s21012511/20 15:37我都直接看解說影片 還可以去指導那些正在玩的實況主當

s21012511/20 15:37指示X

gn011111/20 15:37有人喜歡掛機 有人想手動玩 你怎麼認定他沒體驗到樂趣

MoneyMonkey11/20 15:37不不不，至少甲獲得的遊戲體驗是不同的

www878711/20 15:38FGO不給跳過就是逼想跳過人的魔改可跳過 很簡單理解ㄅ==

MoneyMonkey11/20 15:38甲得到的是完整的沉浸感和遊戲體驗

s250020511/20 15:39三個人後段也不可能享受到相同樂趣

dklash11/20 15:39甲也不會得到"完整"的沉浸感阿 因為他為了後面比較好過

s250020511/20 15:39甲遇到困難會在遊戲中找方法解決 乙會查攻略 丙就是直

s250020511/20 15:39接修改

MoneyMonkey11/20 15:40不過，完整的遊戲體驗不代表好的遊戲體驗

s21012511/20 15:40開修改器再拿出來說嘴就是最爛的啦 那你要不要順便調自己

s21012511/20 15:40角色素質 全部一刀平a通關？

dklash11/20 15:40選擇在好賺錢的低等區域先刷4小時

dklash11/20 15:40所以他後面的體驗相對於不刷4小時的就是不完整

dklash11/20 15:41你怎麼知道遊戲設計者最初到底有沒有要玩家刷4小時呢?

ren74071911/20 15:42那假如無限重生點無法確定是遊戲的正常機制呢?

ren74071911/20 15:42他有可能真的是遊戲設計師讓玩家好農的彩蛋

gn011111/20 15:42為什麼一定要那種玩才叫體驗遊戲

MoneyMonkey11/20 15:43回覆s210125，這只是遊戲體驗的多寡有無，

MoneyMonkey11/20 15:43怎麼會扯到作弊 ?

ren74071911/20 15:43也有可能是就不小心參數設定錯誤了，忘了加隨機重生

roea68roea6811/20 15:44重點是你的最後第二段吧 到了現代很多人覺得單機

roea68roea6811/20 15:44修改是錯誤的 所以討論起來一開始前提就不同了

roea68roea6811/20 15:45以前時代沒人會覺得單機修改是有錯的 但現在被廠商

roea68roea6811/20 15:45單機遊戲也要賣作弊DLC 順便教育你單機修改也是不

roea68roea6811/20 15:45道德

siro020711/20 15:45舉個原罪2當例子好了 你偷商人的物品後 物品上會有個贓

roea68roea6811/20 15:46算是消費者成功被廠商教育的案例

siro020711/20 15:46物標籤 像這樣https://i.imgur.com/o2Tifrp.jpg 只要你

s21012511/20 15:47修改器就不應該拿來納入討論的啊 作弊就偷偷爽不用讓大家

s21012511/20 15:47知道你玩遊戲開掛

siro020711/20 15:47不被抓包就能永久擁有 花錢購買則沒有贓物標籤 另外物品

siro020711/20 15:47性能上也沒有任何影響 那你要說既然結果都一樣 那怎麼不

siro020711/20 15:48全都用偷的就好了嗎? 省時間又省錢

siro020711/20 15:48問題就在於你這結果本身就包含了你怎麼取得這結果的過程

s21012511/20 15:49一個是認真讀書 一個是讀考古 一個是直接看旁邊 這樣的差

s21012511/20 15:49別

MoneyMonkey11/20 15:49上古卷軸五、太空工程師.....

siro020711/20 15:49這贓物標籤就告訴了你的結果是包含了用偷的過程

roea68roea6811/20 15:49所以就是掛機這動作太沒意義才會跟修改比較

roea68roea6811/20 15:49拿修改去跟手動玩比較我也會覺得很智障

roea68roea6811/20 15:50但掛機能酸修改的也就只有不道德 這就觀念問題

siro020711/20 15:50當然我不是說反對用偷的 只是想強調就算結果相同 你的過

siro020711/20 15:50程也會反應在你的結果上

MoneyMonkey11/20 15:51Minecraft、X3: Terran Conflict....

kigipaul11/20 15:51考試根本不用看旁邊的，直接修改登入的成績就好

siro020711/20 15:51你用修改器沒人能阻止 除非你能失意 不然你會記得你是靠

Alex1311/20 15:52換個說法,對政府不滿時,甲會從政,乙定期投票,丙武裝革命

siro020711/20 15:52修改器取得這結果的 那自然就跟靠遊戲機制的玩家不同

kigipaul11/20 15:53用修改就自己修，不用去嘲笑沒用修改的

MoneyMonkey11/20 15:54你覺得自己不夠努力就去好好努力

ren74071911/20 15:55這東西就很微妙，用修改器無關法律，只關係道德的話

MoneyMonkey11/20 15:55不要把玩單機遊戲當成努力

b220276111/20 15:55用修改器節省電源，省電=省炭，有沒有比較環保？

MoneyMonkey11/20 15:56不要把玩遊戲當成努力

ren74071911/20 15:56那假如在無限重生怪點有可能是遊戲BUG的情況下，再有可

ren74071911/20 15:56能利用BUG情況下，乙的立足點在哪?

b220276111/20 15:56道德可以搬到虛擬上？如果虛擬跟現實有連結，道德要以

b220276111/20 15:56那邊為優先？

ren74071911/20 15:57無限重生怪有可能是BUG有可能是彩蛋，但沒人知道

www878711/20 15:57戶口存款隨便填 自然會嫌 炒房還是賺太慢 更不農薪水

kigipaul11/20 15:57修改是玩家主動去破壞，BUG是官方自己出的包，不大一樣

kigipaul11/20 15:58銀行因為行員填錯有誤，和用戶直接修改戶頭 兩者不同

s250020511/20 15:58乙的立足點就是他有自己去找啊 不管是攻略還是自己找到

s250020511/20 15:58的

s250020511/20 15:59丙什麼都沒做就是直接改資料

ren74071911/20 15:59我說的立足點是道德層面的，用修改器是不道德

gn011111/20 16:00用BUG不道德那speedrun就一群不道德的玩家

ren74071911/20 16:00那利用「有可能」是BUG的賺取資源呢?

su4vu611/20 16:01就修改器就跟現金交易一樣 是不被遊戲允許的

su4vu611/20 16:01用BUG也是不道德的 所以SR都有分類 可不可以使用

ren74071911/20 16:02而且在現實中，就算ATM出現疑似BUG的現象，比如每次領

ren74071911/20 16:03錢戶頭錢沒少，你使用了還是違法的喔

ren74071911/20 16:03並沒有甚麼是銀行出包你就不用負責的情況，另外把現實

gn011111/20 16:03那用BUG有違法嗎

ren74071911/20 16:03跟單機遊戲來拿做比喻真的很怪，別亂比

ren74071911/20 16:04但用修改器現行也沒有違法阿，只是不道德不是嗎?

ren74071911/20 16:05沒人去因為你去修改單機跑去你家抓你

worldark11/20 16:05丙最北七吧 修改只修這樣

ren74071911/20 16:05像用BUG也不會有人跑去你家抓你，所以用BUG比來就不違

ren74071911/20 16:05法

s250020511/20 16:08單機用bug沒不道德啊 至少也是找到的

s250020511/20 16:10有些bug反而讓遊戲的體驗更好

IKnowWhy11/20 16:21你不如把遊戲進度改到結局前面這樣更快啊

www878711/20 16:25所以有些連玩都不玩R直接找視頻看劇情 沒劇情部分全剪掉

EternalK11/20 16:37乙那個好歹是遊戲內機制，製作公司也沒說那個是bug

EternalK11/20 16:37丙那個修改器如果是跟某NPC說話可以拿到10萬，那我就OK

Alex1311/20 16:48老遊戲,皇家騎士團2,打完前幾關,有訓練模式可用AI練到滿等

Alex1311/20 16:56然後有人用修改器直接滿等,反問都是滿等,為啥花時間跑訓練

brolli11/20 17:27單機買斷，我要一刀砍死所有怪又礙到誰？

siro020711/20 17:31沒礙到誰 但出來酸正常玩的都浪費時間 那就有礙到誰了

siro020711/20 17:32(我並非指你)

Astime11/20 18:03看完上面的論述，我覺得每個人都有其遊玩風格跟想要體驗的

Astime11/20 18:03事物，可以討論，沒有對錯。

SsuWeiYuan11/20 18:14你有享受到收菜的快樂，我有體驗到不拖臺錢的爽感，

SsuWeiYuan11/20 18:14他有感受到製作人的惡意，我們之間沒什麼不一樣吧(X)

WrongHole11/28 13:52