Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？
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: 好像滿多人不知道這段史實的？我稍微講一下好了
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: 現實不是遊戲，孫權是看不到忠誠度數值的。
: 然後孫策留給他的攤子長這樣：
:
: 所有當地士族已經被他全部惹翻了，是通通採取不合作態度的狀態
沒有那麼誇張，
朱桓、虞翻、顧雍都有挺孫權
: 所有姓孫的親族不是已經造反就是準備要造反或是準備要跳槽去老曹那邊
也沒那麼誇張，孫翊當初曾有望當繼承人也沒造反，被殺後，孫河來了也力保孫權。
孫暠想攻打會稽，但是老爸孫靜，弟弟孫瑜、孫皎等也沒造反。
遠一點的孫賁孫輔準備跳槽曹操是沒有錯，不過外戚徐琨就是對孫權忠心的。
: 所以孫權第一件要搞清楚的事情，是「他能相信誰」
: 不是孫策留給他就能信欸，周瑜張昭都各自有兵的，
: 他只是個17歲的小毛頭，真正的孤家寡人，沒準只有他媽他能信
: 就真的還好周瑜張昭都是忠誠度100而已，奔喪結果談出一個執政班底而不是打內戰
:
其實孫策的班底本來就不是江東當地士族，
光只看當地士族被孫策幹掉好幾個，
就說孫權是孤家寡人，都找不到人信，我覺得是有點以偏蓋全了
你要說程普、黃蓋、韓當、蔣欽、周泰、陳武、董襲 這些都不能信嗎？
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孫策的班底是淮泗集團的士族和軍閥阿
畢竟歷史上不乏值得信任卻被殺的例子，所以很看繼位
者眼光，孫權接的團隊沒慘到都不能信，還是有很多可
操控的空間
就上面的大大很堅持孫權他沒人可信呀(攤手)
應該說，以孫權視角很難看出誰可信，說不可信是事後
諸葛，但說誰可信也是拿未來的表現來判斷
這論點不難理解，但還是有問題
同樣沒資源沒勢力、正常有很高機率背叛的狀況下
劉備一樣可以正常過下去，這比起來就差一截了
上面用這種論點來爭孫權的能力不差，這我覺得不行
劉備的眼光可能孔明都比不上w
那不就是在說孫權的眼光不行嘛XD
雖然拿來跟劉備比較也很可憐就是ww
我是不認為比劉備差和能力不行是等號啦
那觀點一致呀。其實不弱，只是同時代的對手太強了
不過哪個時代都不乏高手，未必生在其他時代就能提高
評價，說不定參照物更猛就是了
放眼中國史，比晚年孫權更白癡的君主一抓一大把，但
放在三國時期就真的沒什麼特色
另外兩人就是T0UR，孫權也是UR但排名只能在T1尾
跨時代比不好比 跟同時代比又多差太多 只能這樣吧w
92
首Po昨天在B站看派對咖孔明 發現許多三國迷真的都很討厭孫權 什麼碧眼小兒，孫十萬之類的各種臭 (而且很多人明明在討論孔明，但總是聊著聊著就會變成在臭孫權XD) 然後我發現光榮在真三一直努力在洗孫權，例如在真三八中爆
我自己私心分的讀三國三階段時期，發篇廢文騙騙P幣 一、只看過三國演義 對劉備：劉備又帥又仁慈又重義氣，我願一生追隨劉皇叔QQQQQQ 對曹操：雞掰曹瞞又壞又騙又濫殺無辜，多少大漢義士死在你手下，幹 對孫權：被諸葛亮嘴、把妹妹當政治工具被洗臉、背刺我2D、被鄧芝洗臉，笑死![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/qxYjJ5Hb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權就典型的成王敗寇啊 大家都很討厭篡位仔（王莽）、亂國仔（秦檜）、叛國仔（吳三桂）這類人吧 在要忠心國家的心態下 孫權割據自立的行為無疑背叛漢朝，曹魏封吳王結果背叛曹魏自立為王 最後稱帝和前代主人曹魏與前前代主人的殘部蜀漢作對![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權這人實在涼薄，陸遜、張昭就不提了 1.周瑜長子早卒，次子周胤因罪削官削爵流放，後諸葛瑾等人上書請赦，等孫權答應時周胤 已死，對待功臣之後至如此 2.魯肅生前榻上策，死後「此子敬內不能辦而外為大言耳」 3.妹妹政治聯姻，兒子先辱後殺這些也不提，司馬師追諡景帝，孫策追封長沙桓王，這操作5
二代空降接掌父兄產業 想要屬下把事情都辦好又覺得屬下權力太大 堅持將資源砸到固定一個親自執掌的項目 每次都大虧 以繼承人為理由製造內鬥 趁機砍人 氣死忠心耿耿的老臣
三國演義的話 沒救的事羅貫中的主子 吳王張士誠 所以東吳就是 張士誠的縮影![Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？](https://i.imgur.com/Qcowcfcb.jpg "Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？")
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孫權評價不好跟他自立為王一點關係也沒有 他的名聲會臭除了背刺盟友外 還有就是二宮之爭各種神奇操作 對陸遜這樣的功臣也三番兩次羞辱 二宮之爭也埋下吳國衰弱的伏筆 他對待功臣的態度跟同期蜀漢相比簡直天差地遠8
八百人那是孫權剛到那時被張遼少數精銳突襲， 那時孫權還有重整軍隊反過來包圍張遼，只是張遼武力太強， 被他直接突圍甚至還救走部下。 逍遙津孫權自己斷後，差點被張遼俘虜或殺死那次，張遼應該就不是只帶八百了。 其實孫權自己帶兵也沒網路文章說的那麼爛就是。61
關於羅貫中的生平 目前可信的資料跟日本出產的壓縮機一樣多 所以只要看到甚麼羅貫中仕於張士誠、然後藉此衍生出來的說法 請一律當成八卦看待(而且是不怎麼準的那種八卦) 至於標題那位仁兄2
撇開他二宮之爭之類的不說 他能讓人家吹的地方實在是有點少 想寫翻案都有困難 最能吹的地方就赤壁之戰 雖然演義這邊是大吹孔明近乎妖 可是也有小吹孫權擺平主和主戰分歧 之後能吹的就是擋下曹休的石亭之役 可是這邊有大功的還是被他整死的陸遜
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Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？首先蠻有趣的，我發現你們都自動忽略夷陵之戰 XDDD 怕有礙先主名聲嗎？ 沒啥不能提的吧，我這個蜀妖都不覺得不能提了 要評價人物要先承認歷史事實啊。 至於背刺盟友為啥就不能算，陸遜被他氣死跟石亭又有啥關係， 我是看不出甚麼邏輯上的因果啦，感覺就牽拖而已。20
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？痾...還是糾正一些 孫權只會守成，但最終地盤比接手時大了一倍 親征沒有大勝仗，李術、朱光之流可能不算大咖，但孫家死敵江夏戰神黃祖就是孫權親征打 死的，這應該算大吧？ 還有前一篇可樂大提到的夷陵，這當然不能算孫權的戰績，但孫權的身份是君王，沒有他提15
[問卦] 孫權根本只是個富二代吧孫權 字仲謀 三國時期 東吳霸主 然後 觀其一生 根本只是個典型-2代吧 領土根本是靠爸爸孫堅、哥哥孫策打下來的9
Re: [閒聊] 孫權在三國的人氣是不是完全沒救了？這邊講一下。 倒不是幫孫仲謀護航，而是他接手的是個超級爛攤子.... 孫策把當地士族全部惹毛之後被暗殺，然後孫家人非常不信任孫仲謀： 孫輔，「佐孫策平三郡。策討丹楊七縣、使輔西屯歷陽、以拒袁術」的親族。 孫策死後，這位孫輔覺得仲謀靠不住，就自己去私通曹操，然後被抓包後交出軍權。
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