Re: [討論] 為什麼要把台灣當成創作主軸

Xpwa563704ju05/14 11:24不好說的是小黃遊嗎？

fuyuo796305/14 11:26之前有句話叫越在地越國際 你把在地的特色做好反而會吸

fuyuo796305/14 11:26引外國目光

fuyuo796305/14 11:26當然被當作奇怪的東西無視也有可能啦

oasis40405/14 11:28也不見得吧，像中國不就一堆日系二次元作品，不講根本

oasis40405/14 11:28不知道是中國製的遊戲

t7713356200305/14 11:29賣到國外的前提叫做 好作品 而不是國產

oasis40405/14 11:29老外也不見得對你文化有什麼興趣，像台灣有多少人會去

oasis40405/14 11:29看越南的電影

e5a1t2005/14 11:31餐癮地城有把台灣要素加好加滿ㄅ

Xpwa563704ju05/14 11:33對欸，餐癮有一堆台灣在地梗欸

Orianna05/14 11:34有加入台灣 和有台灣元素 兩回事 我們的問題是缺乏能識別

Orianna05/14 11:34 這就是台灣的元素

Orianna05/14 11:36沙漠金字塔 一看就埃及 overwatch庭院小橋流水看就中國地

Orianna05/14 11:36圖 我們作品可以加台灣梗 但覺得缺乏的是可識別的視覺元

Orianna05/14 11:36素

garyroc05/14 11:37我到覺得是過往教育、媒體貶低台灣讓我們自卑慣了，對“

garyroc05/14 11:37台灣”，有種警總般的負面反射，才會覺得怎麼都用台灣當

garyroc05/14 11:37主題

kankandara05/14 11:38內建警總

yao717405/14 11:40同樣17樓gay大的說法 不過貶低台灣其實我覺得還是現在進

yao717405/14 11:40行式就是了

oasis40405/14 11:40哪怕中國都塞一堆日系元素好出海外了，台灣幹嘛堅持要

oasis40405/14 11:40本土元素我也不懂

garyroc05/14 11:41像是FF15裡面有日式料理不會有人說他硬要加和風元素到西

garyroc05/14 11:41方奇幻，但餐飲地城加入台灣生活常見飲食到遊戲，就觸發

garyroc05/14 11:41我們的自卑警總了，認為怎麼刻意用台灣當主題

oasis40405/14 11:41要塞本土元素，一堆作品也不夠商業化

afking05/14 11:42中國那些日系就像我說的啊，你要砸重本

oasis40405/14 11:42為什麼不像物語系列那樣多塞點妹子，而是要做一堆文青

oasis40405/14 11:42風格的玩意

afking05/14 11:42餐飲地城的很多元素確實是台灣人才會懂的梗啦

Xpwa563704ju05/14 11:43噢噢，12樓說的蠻對的，不過硬要加沒融合好會很突兀

Xpwa563704ju05/14 11:43吧

garyroc05/14 11:44明明兩邊創作者都只是把自己生活中的食物加入遊戲，日本

garyroc05/14 11:44作就是正常，台灣作就是刻意加台灣元素，有沒有這麼自卑

garyroc05/14 11:44阿

afking05/14 11:44啊你要不砸重本搞日系手遊ok啊，天下布魔、新世界狂歡，終

afking05/14 11:44歸只有這種特殊的能存活==

oasis40405/14 11:45CYTUS也算二次元風格吧

afking05/14 11:46台灣的視覺元素我覺得之前demo的沉沒意志做得不錯

oasis40405/14 11:46台系文化成功的遊戲也沒幾個啊，除非你要把星城online

oasis40405/14 11:46算台灣文化

afking05/14 11:50你要知道台灣就是以獨立、小品遊戲為主，老是拿中國那種行

afking05/14 11:50銷以億為單位的遊戲當標準是莫名奇妙吧

waitan05/14 11:51搞一堆文青風的東西到底誰會去玩

oasis40405/14 11:51獨立、小品遊戲好像也沒幾個靠台灣文化的

garyroc05/14 11:51以前日本遊戲常會不分遊戲主題，塞只有日本人懂的文化相

garyroc05/14 11:51關小彩蛋，老實說我以前不記得有看過玩家評論是“不好好

garyroc05/14 11:51作遊戲，整天文青塞突兀的日本彩蛋”

afking05/14 11:52你拿中國同樣是獨立遊戲的太吾繪卷來說，也是以中國文化為

afking05/14 11:52主軸而不是什麼日系歐系啊

oasis40405/14 11:53人家這類遊戲也是先服務他們自己人，然後成功了之後再

oasis40405/14 11:53推出海外

garyroc05/14 11:53對台灣遊戲因自卑而對創作者、成品有很多遊戲玩法外的奇

garyroc05/14 11:53特標準，連出現台灣都成為批評理由

oasis40405/14 11:54還不是某些創作者自己把台灣搞臭的，一堆靠政府補助養

oasis40405/14 11:54的，除了本土以外根本沒任何賣點

afking05/14 11:54我上面不就寫，結果論而言台灣相對成功的遊戲就靠台灣文化

oasis40405/14 11:55opus、cytus也算架空吧，沒返校成功？

oasis40405/14 11:56而且做爛的題材為什麼不能再做？那愛情題材拍到爛了還

oasis40405/14 11:56不是繼續拍

afking05/14 11:57opus沒有吧，一堆steam好友只有我有買QQ

garyroc05/14 11:57那些創作者的問題不就是遊戲不好玩？

garyroc05/14 11:57樓上你沒發現你還是下意思把遊戲成功無關的標準（台灣）

garyroc05/14 11:57放進去評判，還把他合理化了嗎？

peterturtle05/14 11:57但日本紅到歐美最大的不就寶可夢瑪莉歐什麼的

afking05/14 11:57cytus就成功做出了他的異質性啊

peterturtle05/14 11:58說實在的我看不出這些有什麼日本文化

afking05/14 11:59我明明就說老題材可以做，成本投入或新意挑一個啊

garyroc05/14 11:59你只是再次證明了，一般玩家對台灣遊戲有遊戲本身外的要

garyroc05/14 11:59求標準霸了

oasis40405/14 11:59愛情片也很多低成本的啊，為什麼一定要高投入

oasis40405/14 12:00所以本土題材就不需要高投入或者新意嗎？

oasis40405/14 12:01賽德克巴萊不也投入滿多錢的

afking05/14 12:01現今你老套愛情片要花多少宣傳成本才能紅？要想想欸

oasis40405/14 12:02現在哪部紅的作品不是靠創意或者宣傳的？

oasis40405/14 12:02還是說本土作品就不需要這些東西？那我還是去玩其他非

oasis40405/14 12:02本土文化作品好了

oasis40405/14 12:03因為至少非本土作品有大投入跟創意，而不是一個本土文

oasis40405/14 12:03化就要我買單

afking05/14 12:04本土題材就只是你找出特異性的一個路徑，何必視為洪水猛獸

afking05/14 12:04沒有人逼你買單啊==

greg9032605/14 12:04阿本土遊戲明明也很多有創意的 你看到台灣要素就直接無

greg9032605/14 12:04視其他東西只盯著台灣要素看 然後再罵台灣遊戲是只剩下

greg9032605/14 12:05台灣要素了嗎

oasis40405/14 12:05本土文化沒有不好，但如果一部作品特異性只有本土文化

oasis40405/14 12:05，那我還是去玩其他非本土文化作品比較好

afking05/14 12:05啊你對著一個不存在的作品喊爛遊戲有啥意義

garyroc05/14 12:11我個人長期觀察，某些台灣玩家對台灣遊戲的奇特標準其實

garyroc05/14 12:11就只是過往教育弱化台灣主體意識的反射，所以看到台灣歷

garyroc05/14 12:11史當遊戲背景會覺得是“政治遊戲,別有居心，不好好做遊戲

garyroc05/14 12:11”，出現一點台灣元素，會覺得“怎麼題材有台灣，一定是

garyroc05/14 12:11亂搞”，其實都只是過往教育、媒體潛移默化過灌輸的弱化

garyroc05/14 12:11台灣觀念，與現實中創作開始大喇喇出現台灣相互衝突，引

garyroc05/14 12:11發的矛盾焦慮感，引發了“認知失調”來合理化對現狀的解

garyroc05/14 12:11釋

oasis40405/14 12:16也不是什麼自卑，只是不希望遊戲像很多影劇一樣，靠本

oasis40405/14 12:16土兩字就出來騙錢

oasis40405/14 12:16像那個斯什麼羅的

HAmakers05/14 12:17我以為是因為這樣比較好騙補助 看看每年一堆89電影

oasis40405/14 12:17台灣也沒有不支持本土文化啊，一堆國片票房都不錯

garyroc05/14 12:20很有趣的是公視一直都有在拍劇，也拍了很多部了，有評價

garyroc05/14 12:20好的也有壞的，結果一部壞的有台灣歷史背景又變騙錢了，

garyroc05/14 12:20你的發言真的只是一再證明我的論點

oasis40405/14 12:21壞的不是騙錢不然是什麼？好的就吹，壞的就貶啊

afking05/14 12:22斯卡羅確實是拿補助拍的，但你不能否認這波補助把台劇品質

afking05/14 12:22提升一個檔次，之後補助被撤掉只會下坡

oasis40405/14 12:22好的作品大家也不會因為有本土文化就貶低

garyroc05/14 12:22那公視之前拍壞的其他部，你有覺得他們是拿拍壞的主題騙

garyroc05/14 12:22錢嗎？

garyroc05/14 12:22這是標準問題

oasis40405/14 12:23壞的我通通當騙錢啊，就像我對SE的標準

oasis40405/14 12:24SE有神作如FF7大家都會稱讚，但出騙錢手遊大家都會罵

peterturtle05/14 12:24願意為台灣風遊戲買單的很多好嗎，返校還願不都挺爆

peterturtle05/14 12:24。真的被靠盃台灣元素騙錢的一般不是遊戲是動畫或電

peterturtle05/14 12:24影

garyroc05/14 12:25其實事實是拍壞的其他部沒有觸發台灣警總，所以你根本連

garyroc05/14 12:25他們的名字都舉不出來霸了，同理拍好的也是

ak47good05/14 12:26https://i.imgur.com/ZIHfZQ0.jpeg

oasis40405/14 12:26其他拍壞的也沒斯卡羅的關注度

oasis40405/14 12:27就像比10/10爛的很多，但10/10會一直被鞭一樣

oasis40405/14 12:28會一堆人酸斯卡羅反而證明大家對這片期待有多大

oasis40405/14 12:28然後期待落空自然失望也就更大

garyroc05/14 12:29真相是很多批斯卡羅的根本就沒在看公視拍的劇，過往拍的

garyroc05/14 12:29好壞都不在乎，現在只是跟著某陣營為了攻擊而把斯卡羅放

garyroc05/14 12:29在新聞檯面上而跟著批霸了

oasis40405/14 12:31哪沒有人看公視連續劇，麻醉風暴、火神的眼淚不都是

garyroc05/14 12:31所以才會批斯卡羅“騙錢騙補助”，而不是單純的觀眾立場

garyroc05/14 12:31“難看”

garyroc05/14 12:34其實已經跟著新聞的輿論話語方向走了，但事實是公視一直

garyroc05/14 12:34都是公營的，以騙錢、騙補助的邏輯，應該是公視只要拍劇

garyroc05/14 12:34每一部都該受到這樣的指控

oasis40405/14 12:36講句不客氣的，失敗的本來就該被噴，不想被噴就成功給

oasis40405/14 12:36我看，漫威之類的失敗被罵更難聽

papertim05/14 12:36這就像觀光啊，大家來你這是要看你家特色的，學國外除非

papertim05/14 12:36品質比別人優秀，不然為什麼要在你這消費

garyroc05/14 12:37斯卡羅犯的原罪其實並不是難看，而是他的主題，他拍的好

garyroc05/14 12:37看也會被政治霸菱說是騙補助偷納稅錢的的

Kaken05/14 12:37在地元素跟台灣主體還是有差異的，即使是基於歷史與地緣，

Kaken05/14 12:37其實重要的還是吸不吸引人啊

garyroc05/14 12:39“台灣主題=騙錢騙補助”其實背後隱含的價值觀還是“竊國

garyroc05/14 12:39者賊”那一套，已經不是針對作品本身好壞了

peterturtle05/14 12:42喔好哦都你在講，現在是要演國產被批評都是OO的陰謀

peterturtle05/14 12:43就是了，啊所以魔法阿嬤你怎麼看

garyroc05/14 12:43我私心覺得台灣觀眾、玩家，那天對台灣創作的作品是跟其

garyroc05/14 12:43他國家同一標準，真的只是針對遊戲本身“好不好玩”，戲

garyroc05/14 12:43劇“好不好看”，而不是一堆隱含的價值判斷，那我們的社

garyroc05/14 12:43會又更進步了

peterturtle05/14 12:43返校還願廖添丁你怎麼看

peterturtle05/14 12:44你眼睛裡面看到的到底是現實還是幻想

peterturtle05/14 12:47諸葛四郎有人靠盃他是台灣作者畫的所以不該拍嗎？沒

peterturtle05/14 12:47有啊大家講的都是這玩意兒畫風古老聽都沒聽過而且IP

peterturtle05/14 12:47太舊很難有什麼票房，為什麼不從小一點開始要直接上

peterturtle05/14 12:47電影

peterturtle05/14 12:49明明大家都那麼期待一款能發揚台灣風格的佳作為什麼

peterturtle05/14 12:49就你整天幻想台灣元素是受虐兒

greg9032605/14 12:50返校還願明明就很多人嘴富含台灣價值某族群最愛

ak47good05/14 12:50lgbtq作品賣不好都是十字教老白男害的

garyroc05/14 12:51我只能說很明顯活在平行世界的不是我喔

peterturtle05/14 12:52我都不知道很多人嘴這個，你所謂的很多人是兩千三百

peterturtle05/14 12:52萬裡面的一千人叫很多嗎

oasis40405/14 13:03真的很好的作品也不會因為是台灣本土文化就被排擠的

oasis40405/14 13:03返校都還弄出了一部票房算不錯的電影

neptune063005/14 13:25有台灣文化的好作品罵的人不多吧，但一個作品不能只

neptune063005/14 13:25剩台灣文化，電影要有可看性，遊戲要有可玩性

BHrabal05/14 14:40推 臺灣元素不是很正常的嗎？

bluejark05/14 16:39要求標榜XX元素不就是SJW最常做的事嗎?

bluejark05/14 16:41世界怎麼跟得上台灣 台灣早就在做了

iris48605/14 16:57台灣人的作品有台灣元素很正常吧，因為都是日常生活會出

iris48605/14 16:58現的東西，很多時候根本下意識地呈現出來沒有刻意，不知

iris48605/14 16:58為何有些人看到台灣元素就感度3000認為出現台灣元素=bad

iris48605/14 16:58，也太過自卑了

Kaken05/14 17:55返校跟還願我就覺得，這兩部已經很重敘述而盡可能不帶批評

Kaken05/14 17:55，但某部分的人還是認為充滿意識形態，那我就真的無話可說

Kaken05/14 17:56返校可能還有點政治環境因素，但還願就只是民俗..