Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?

s386644187 發表於 2022/8/20 下午12:07:32

看板C_Chat標題Re: [討論] 諸葛亮帶兵謀略不如韓信吧?作者

s386644187

(痕君)時間Aug 20 12:07:32 2022推噓 9 推:9 噓:0 →:26

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我亮很神，但一些言論還是誇張了

越打仗經濟越好(x)
北伐前修生養息，北伐控制好戰損(o)

越打越有錢這個太扯了，這不只諸葛亮是怪物，蜀漢的百姓也都是鬼了，諸葛亮二二三年從劉備手上接過爛攤子，然後花五年時間恢復國力到足以出征的程度，之後每次北伐盡量控制損耗，後勤不足也直接在對面境地割麥補充，百姓也存在戰事壓力，但尚在合理的範圍。

諸葛亮連年出軍，調發諸郡，多不相救

諸葛亮每次都以寡擊眾(x)

這個其實也要分哪次北伐，雍涼地區荒涼，前期魏國並沒有佈置太多兵力在此

一伐前期其實漢軍是多過魏軍
亮曰：「大軍在祁山、箕谷，皆多於賊，而不能破賊為賊所破者，則此病不在兵少也，在一人耳。」

直到曹叡坐鎮長安，派張郃領中軍支援，才多過漢軍，而戰況也在這時逆轉。

二三伐和其他幾次相比算小打小鬧，二伐是策應東吳行動，攻城不到一個月，魏中軍還沒來就退了；三伐魏中央無行動或還沒行動，只有雍州刺史郭淮行動，但自知無法單獨對抗主力，只能看著二郡被奪，這兩次漢軍的兵力是多過魏軍。

四五伐曹叡更重視西線，才是魏軍真正多過漢軍的開始，首先是兩次漢軍兵力，五伐是眾十餘萬，四伐無載應該少一點，不過得先說清楚，這十餘萬是加上後勤等非戰鬥人員，若根據東吳張儼和司馬昭的說法，蜀漢戰鬥人員約五萬。
司馬昭：蜀戰士九萬，居守成都及備他郡不下四萬。
張儼：然處孤絕之地，戰士不滿五萬。

然後是司馬懿的兵力，沒有記載，但可以根據興勢之戰推測，曹爽此戰從西邊境至長安來了一場超級總動員，還造成後勤壓力，王平傳說法是十餘萬，而曹爽傳是說「乃西至長安，大發卒六七萬人」，故十餘萬也是算上後勤人員，真正的戰鬥人員有六七萬。

可見西線總兵力不會超過七萬，曹爽又是去壓極限，平日會少一點，司馬懿能用的兵力約五六萬。

四伐的兵力比約是：四五萬vs五六萬

五伐的情況特殊點，因為四伐以後司馬孚認為中軍老是趕不上，針對諸葛亮搞出了機動增援部隊
孚以為擒敵制勝，宜有備預。每諸葛亮入寇關中，邊兵不能制敵，中軍奔赴，輒不及事機，宜預選步騎二萬，以為二部，為討賊之備。

五伐時曹叡派秦朗率兩萬人支援司馬懿，多半就是上述的機動部隊
天子憂之，遣徵蜀護軍秦朗督步騎二萬，受帝節度

五伐的兵力比約是：五萬vs七八萬

大概是這樣

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flysonics08/20 12:09花五年恢復到能北伐這已經很神啦

對啊，夷陵損失成這樣還能救回來已經很猛了，但說越打越有錢這已經是蜀漢都超人的情況了w

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:11:56

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yoyun1012108/20 12:13因為越打和越有錢是兩回事, 有錢是靠賣蜀錦發大財, 再

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hass23147008/20 12:13還是很神呀你看一下魏國的總體資源

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yoyun1012108/20 12:14去東吳買糧養兵

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poke00108/20 12:14會說越打越有錢大概是指每次回來都不是空手而回都加減有

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hass23147008/20 12:14諸葛亮居然可以擠出來而且把壓力控在適當經濟成長

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yoyun1012108/20 12:15魏國其實經濟體制還比蜀落後, 貨幣還常要用蜀幣

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hass23147008/20 12:15越打越有錢的意思是指一般人這樣做早就衰國了

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poke00108/20 12:15收穫打仗能自己不大虧對面有損失這樣耗對面會很幹

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hass23147008/20 12:15但蜀漢完全不是經濟持續成長

推

flysonics08/20 12:15亮子去北伐不是只花錢的他是出去搶錢搶糧搶娘們的(O)

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flysonics08/20 12:15你以為他在北伐其實他在賺錢(X)

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hass23147008/20 12:22而且他還能在別人家門口種田搞到別人不敢出門

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hass23147008/20 12:23你說諸葛亮有優勢倒不如說他居然可以搞到有優勢 XD

推

GP0108/20 12:27諸葛亮在接過夷陵局面後居然可以搞到有優勢到底有多強啊

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atari7708/20 12:28說以寡擊眾就是說後面對恃前面那是開頭戰事是看整段

我是取整段沒錯啊一伐前期多後期少二三伐中軍還沒到就結束，所以是多四五伐才是從頭到尾魏都多過漢軍

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GP0108/20 12:29第一次北伐撤退就把三郡人民全帶走,就搶錢搶糧搶娘們的嘛~~

只是看風向投降，沒有全帶走，事後投降的太守們還被懲罰，一伐因為登山家自作聰明，是損失比較慘的一次

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atari7708/20 12:30你出征就是最終要面對大軍擊敗才能取得最終戰果沒有就只

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:30:44

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atari7708/20 12:31是一時所以為何要決定勝敗就是要兩軍大會戰不然都是耗

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atari7708/20 12:32時間罷了所以北伐才未能完成一直要重複再出征

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:33:10

推

tony1589908/20 12:37魏國被諸葛亮放血的目的有達到公孫淵叛亂要出兵

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tony1589908/20 12:37結果有人喊沒錢...

推

gigiii113408/20 12:37所以才會說諸葛亮打仗不差，但內政是神到可以把絕

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gigiii113408/20 12:37境拉到快平盤的程度

是的，像姜維北伐就比較激進，朝堂上又沒有內政超人維持平衡

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:39:47

推

shinobunodok08/20 12:41不姜維出兵根本沒幾個人蜀的內政壓力反而比較小

費禕時期北伐兵不滿萬，但費禕死後就沒人能管他了，而且姜維風格也比孔明激進，有孔明沒有的大勝和慘敗

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 12:52:44

推

dinosd208/20 13:11四伐那次孔明直接當面打爆司馬懿，可惜糧草被搞事被迫撤

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dinosd208/20 13:12退，很剛好的是司馬懿那邊也剛好吃完要撤了，結果看到對

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dinosd208/20 13:12面撤了派人追擊，那個張郃就沒有然後了

推

peterw08/20 13:46古代差10000就差很多了吧

差幾倍幾十倍的也有就是了==

※ 編輯: s386644187 (104.249.174.181 美國), 08/20/2022 13:49:34

推

roger262390008/20 15:36沒有正面大戰耗損兵力一兩萬兵力差距其實沒那麼大

推

Houei08/22 05:58跟魏打消耗戰的結果就是：今民貧國虛，決敵之資，唯仰錦耳

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Houei08/22 06:57平定南中後的物資 "充繼軍資,于時費用不乏" 可見民貧指北伐

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Houei09/09 11:32民貧不會指夷陵後因蜀錦既不可能賣舊恨曹魏亦難以賣新仇

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