Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
※ 引述《yniori (偉恩咖肥)》之銘言
: 如題
: 這是邱吉爾的名言
: 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭!
: 上圖
: https://i.imgur.com/PbRitVI.jpg
: All behind you Winston
: 那麼
: 在屈辱過後還要面對戰爭
: 那也太虧了吧
: 可以只屈辱就好嗎
: 嘿嘿
剛好最近有學一些賽局理論的東西,可以來小試身手看看。
首先,簡要說明賽局理論的核心,就是「在賽局所設定的情境下,任意玩家要做出能帶來最大效用的策略」。
接著,由於「屈辱過後,你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的作為,所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。
再來,我們可依據雙方的偏好,來設定「其行為會帶來的效用」。
德國:由於是希特勒主政,因此他希望擴張領土、建立大日耳曼國。以此為基礎,對他而言,若能順利吞併蘇台德,效用肯定最好。若必須付出代價才能吞併,則效用次之。相反地,若因其他原因而被迫讓步、不併吞蘇台德的效用較差。更甚者,若不吞併時又被他國打,則效用最差。
英國:由於是張伯倫主政,因此當時英國的外交政策是綏靖政策。以此為基礎,對他而言,若能以各退一步的形式來換取敵國讓步,效用最高。若要以武力迫使敵國讓步,則效用次之。相反地,若用武力後,敵國仍不願讓步而爆發戰爭,則效用較差。更甚者,若在各退一步後,敵國毀約並動用武力,則效用最差。
綜上所述,我們可以建立出以下的靜態賽局(左邊的數字是英國的效用,右邊則是德國):
https://i.imgur.com/ekrdflX.jpg
其中,英國有策略W(戰爭)與策略D(屈辱)可選,德國則有策略I(入侵)與策略B(讓步)可選。
可發現共會有4種情境可能發生:
1.當英國選W且德國選I時,雙方的效用值分別是2與3
2.當英國選W且德國選B時,雙方的效用值分別是3與1
3.當英國選D且德國選I時,雙方的效用值分別是1與4
4.當英國選D且德國選B時,雙方的效用值分別是4與2
在以上的可能狀況中,為追求效用最大化,雙方都得選擇在該情境下的最佳回應。
因此,當德國出I時,英國應該選W(2>1)。
當德國出B時,英國應該選D(3<4)。
當英國出W時,德國應該選I(3>1)。
當英國出D時,德國應該選I(4>2)。
等等,有沒有發現不管英國出什麼,德國都應該選I?
這時候就因為「不管英國出什麼,德國選I的效用都大於B」,所以策略I壓制(Dominate)了策略B。
而基於「反覆消除劣勢策略」(Iterated Elimination of Strictly Dominated Strategies,IESDS)的邏輯,策略B就不會被德國所考慮,應當被消除。
於是,整個賽局可以在簡化成以下形式:
https://imgur.com/a/o68aql9.png
而這時,在確定德國出I的狀況下,英國選擇W才是效用最大的策略;選擇D的效用值才1而已,根本來亂的。
而後再以上述推論做延伸,若此次靜態賽局不是玩一次,而是玩多次的話,那不管英國做什麼,德國都會因為效用最大化的原則而選擇策略I。
所以這也是為什麼邱吉爾會批評張伯倫的原因;因為只要希特勒主政,對他而言,只要是能擴張德國勢力範圍的作為,其效用都會較大。
這導致德國只會做出策略I這種入侵他國的策略;若英國想要效用最大化,則不可能選擇策略D。
而張伯倫之所以會選策略D,則是因為他不像我們能夠事後諸葛、看清整個賽局的效用分佈;因此對於德國有著錯誤的信念(Belief,指說「某玩家相信對方會選擇特定策略」),所以他就以為雙方都和談是對雙方而言效用都最大的情境,而與事實不符。
不過畢竟這只是為了稍微討論而微略產出來的內容,可能有不完整或過度簡化的地方;比如實際的效用狀況、動態賽局的可能性等等。
假如各位有想討論或指正的地方,都歡迎提出。
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/C_Chat/M.1672164142.A.C9D
※ 編輯: TeamFrotress (27.147.47.242 臺灣), 12/28/2022 02:06:08
※ 編輯: TeamFrotress (27.147.47.242 臺灣), 12/28/2022 02:11:58
而張伯倫之所以會選策略D,則是因為他不像我們能夠事後諸葛、看清整個賽局的效用分佈;因此對於德國有著錯誤的信念(Belief,指說「某玩家相信對方會選擇特定策略」),所以他就以為雙方都和談是對雙方而言效用都最大的情境,而與事實不符。
不過畢竟這只是為了稍微討論而微略產出來的內容,可能有不完整或過度簡化的地方;比如實際的效用狀況、動態賽局的可能性等等。
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而張伯倫之所以會選策略D,則是因為他不像我們能夠事後諸葛、看清整個賽局的效用分佈;因此對於德國有著錯誤的信念(Belief,指說「某玩家相信對方會選擇特定策略」),所以他就以為雙方都和談是對雙方而言效用都最大的情境,而與事實不符。
不過畢竟這只是為了稍微討論而微略產出來的內容,可能有不完整或過度簡化的地方;比如實際的效用狀況、動態賽局的可能性等等。
假如各位有想討論或指正的地方,都歡迎提出。
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畢竟
指正
最難的是,這個賽局裡有很多參加者
這個倒是,不過也因為現實狀況的參與者太多了(單以國家層級就還有法國、捷克斯洛伐克 、義大利等等;更別提還能探討其他組織或個人等次級層次),所以這次嘗試就只有拿英德 兩國出來講而已
※ 編輯: TeamFrotress (27.147.47.242 臺灣), 12/28/2022 02:11:58原來賽局理論是這樣 長知識了 認真推
我感覺我中了黃金鎮魂曲
不錯不錯,期末考會高分
沒想到會在C板看到這個xD
是太重要了所以重複三次嗎
拍謝啊,我是用手機來編輯文章的,不知不覺就變這樣了QAQ
淺顯易懂推推
被重復三次了呢wwww
推分析 人們總是相信自己當下做了最好決定 但世界很是
複雜
是 張伯倫選D 是沒想到德國怎麼樣都會選I 他認為容忍
一兩次 德國就知足不鬧了 奈何.....
忍耐就是讓獨裁者覺得不用付出就能取得想要的
所以這個效用值是怎麼出來的
這是我依據自己對於雙方偏好排序的理解所設定的效用值(最高4分,次之3分、較差2分、 最差1分)。當然假如想要的話,也可以設其他大小;但各情節效用的大小關係大致上會維 持
※ 編輯: TeamFrotress (27.147.47.242 臺灣), 12/28/2022 10:03:12爭議文章S文禁回
35
首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 上圖2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭,所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺,英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ,所以結論就是沒實力就不要大小聲,戰爭 最後就是比誰的拳頭大,不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --36
....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境X
這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要13
哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台 就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷 後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派) 你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事 在這之後英國只會死嗑到底97
其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當84
其實不用看到二戰那麼遠啦 看今年的烏俄戰爭就知道啦 烏東兩省扣掉真正的烏奸 躺平的投降派其實也不少 結果9月後俄國戰況不好時就在這兩區大舉徵兵
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[問卦] 英國首相邱吉爾說過一句話,你們知道嗎?對! 英國首相 邱吉爾大哥(1874年—1965年) 他說過一句話 你們要好好的想:16
Re: [討論] 二次元ACG文化真的拖累世界經濟成長嗎?好讀連結: . 根據海耶克的主張,問題或許是在於效用 人們支付一筆錢是表示他「覺得」他同意該交易效用大於或等於該價格 下以此為基礎討論9
Re: [求助] 矮肥醜宅男 整型換臉 對異性緣有幫助嗎?終於看到比較貼近現實的主題與內容 很多男生在那吵AA制 其實就是沒搞清楚問題出在哪 我喜歡以"效用"來解釋這種事情 你約漂亮的女生出門 我一定要強調是"漂亮的" 她的美 對你而言就是一種效用 相對來講 如果你不夠帥 她跟你出門沒有"效用"滿足她 你就必須用金錢當成你的效用8
Re: [問題] BMW原廠為什麼受得了汎德?買? : 有錢人才不考慮CP、沒錢才斤斤計較看CP等,不只本串,過去就已層出不窮,藉此說一 下 : 這類論述,本魯認為不精確,追根究柢是大家對於CP的認知各有不同。 : 性價,C除P,P = performance性能,但說成"功效"比較精準,C = cost成本,包含後7
[心得] 思辨賽局-如何「算」出好策略歡迎閱讀網誌版 原址: 「策略」是個讓人著迷的詞,好像可以讓我們做事有計劃, 順利達到想要的結果。講到策略就會聯想到中國歷史中的孫6
Re: [問題] 英國跟德國和談 會不會比較好?就觀感來說 希特勒確實不討厭英國 在他許多著作裡 都透露出英國是德國可合作的對象 而非敵人 問題在於 1940年當時 納粹跟希特勒早已信用破產 從 萊茵河非武裝區軍事化 => 德奧合併 => 併吞捷克蘇台德區 => 入侵波蘭 短短幾年內 希特勒自己就打臉太多自己承諾的事5
Re: [請益] 為什麼那麼多人不會停損?安安,因為失去是痛苦der,人類面臨損失會選擇規避。 記得停利時心滿意足的笑容嗎? 賺的時候,我們尋求風險厭惡,所以停利。 記得停損時椎心刺骨的痛苦嗎? 賠的時候,我們尋求風險尋求,所以不停損。2
Re: [黑特] 看到國際對台灣這麼冷漠大家都不擔憂嗎!二次世界大戰前夕 希特勒要求捷克斯洛伐克交還蘇台德地區給德國 捷克政府不同意 並且宣稱 如果德國要搶回蘇台德地區 捷克將會跟德國宣戰
爆
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