Re: [閒聊] 在屈辱過後仍得面對戰爭也太虧了吧
※ 引述《hooey (brook)》之銘言:
: ※ 引述《saberr33 (creeps)》之銘言:
: : 問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了
: : 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這
: : 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈
: : 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了
: 這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸: 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下: 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。
哪裡是主流意見 ??? 當時張伯倫內閣下台
就是因為之前輕信希特勒的承諾導致歐陸淪陷
後來邱吉爾這個戰時內閣就是英國人民爆氣後的結果 (當時邱吉爾是英國最堅定的主戰派)
你要說英國的主流意見是談和也是希特勒那些撕毀協議之前的事
在這之後英國只會死嗑到底
邱吉爾保守黨戰後選舉會輸 是因為戰後民生凋敝 人民比較喜歡談經濟的工黨
導致保守黨沒有多數席次失去首相 (英國是內閣制)
後來蘇聯冷戰氛圍形成 英國人民終於理解邱吉爾蘇聯威脅跟鐵幕說
保守黨跟邱吉爾又多數支持了 只能說人都是不到黃河心不死
: 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共,: 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要: 阻止德國向東,當時英國希望蘇聯一起防衛德國,斯大林提議說英國協調一下讓我派兵: 到波蘭和愛沙尼亞等國去協防如何,張伯倫說我們英國尊重各國的獨立自主,他們不要: 我們不能勉強,斯大林就覺得這個剛把捷克送給德國的僞君子跟我談仁義道德,轉頭去: 找元首了。雖然斯大林派兵去波蘭沒有什麼好心,不過這種拙劣的表演確實導致當時
: 三方牽制的局面迅速變成蘇德聯合了。
台灣這邊叫史達林.....
要來發表高見我沒意見 好歹融入當地選個字吧
--
歷史證明綏靖只是把問題延遲,遲早還是會來的,而且要
付的代價更大,但人性往往期待滿足獨裁者就能息事寧人
,最後就是我們讀不完的歷史
而且工黨戰時也是聯合內閣成員 艾德禮自然也會被選民認
可
就一堆五毛 連演都不演了
斯大林是哪國用的就不用我說了吧
張伯倫不拖延搞軍備,你英國軍隊之後打個毛?
張伯倫搞軍備????
我也是第一次聽到張伯倫搞軍備XDD
老實說這句話純粹就是幹話 戰爭過後你還是得面對屈辱呀
一戰德國力挺奧匈結果不就被搞了個屈辱的凡爾賽條約?
而且如果今天是面對美國當敵人我相信很多人會願意選擇屈
辱吧
張伯倫有搞軍備沒錯啦,但其實比較像是亡羊補牢而
不是先見之明
張伯倫其實是邊談邊增產軍火
張伯倫其實有在拖時間沒錯
邱吉爾跟張伯倫很好吧
問題不只翻譯吧,內文也是胡說八道,還參雜一堆個人主
觀意見
一戰的德國沒有戰爭和屈辱的兩難選擇,只是單純挺奧國
德國一戰也是打到自己解體
張伯倫搞軍備也是在捷克被幹掉之後才搞得.....
跟拖時間論沒啥關係,不如說民主國家哪有可能沒事備戰.
...
看看馬克宏 跟當年張伯倫一模一樣
都馬是出大事情,才開始做反應.....
2月20興奮地在辦公室跳舞 以為自己說服普丁放棄入侵
結果隔天馬上被打臉
誒 別提醒他啊 這樣他們以後就會記得改字了
其實改了也還是認的出來吧,畢竟有些用語還是看得出破綻
突然想到冰島和英國之間的鱈魚戰爭,某種意義上也是北
約綏靖搞到英國慘敗
爭議文章S文禁回
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首Po如題 這是邱吉爾的名言 在戰爭與屈辱面前,你選擇了屈辱!可是,屈辱過後,你仍得面對戰爭! 上圖2
這個不太一樣 邱吉爾是得到英國王室支持的 在倫敦甚至白金漢宮都被炸成廢墟 王室成員沒有逃跑的懦夫 王太后在廢墟裡照顧人民1
清朝末期一直不想屈辱後戰爭,所以拼命跟 列強打仗然後一直被虐殺,英國可以跟德國 打平是因為那時候有美國沒參戰但是有在輸血 ,所以結論就是沒實力就不要大小聲,戰爭 最後就是比誰的拳頭大,不是比誰會喊口號。XX
我覺得重點只有一個 為何會發生戰爭?????? 單純別人看你不爽要打你 還是有些人為了個人利益或是政黨利益 刻意挑釁他國來攻打???9
剛好最近有學一些賽局理論的東西,可以來小試身手看看。 首先,簡要說明賽局理論的核心,就是「在賽局所設定的情境下,任意玩家要做出能帶來最 大效用的策略」。 接著,由於「屈辱過後,你仍得面對戰爭」這句話是邱吉爾在批評張伯倫在蘇台德問題上的 作為,所以我們可以把「德國與英國在蘇台德問題的互動」作為此賽局的架構。X
問就是希特勒根本沒膽跟英國要殖民地,要的只是白和平。然後英國首相不能接受,為了 所謂尊嚴拿英國家底下去梭哈,打贏了戰爭殖民地也通通獨立了(故意亂劃定國境線讓這 些殖民地彼此打起來又是另一個故事),還欠了美國一屁股錢(美國軍援部分是借貸),屈 辱在哪?我覺得戰勝國戰後把聯合艦隊裁撤到差點打不贏阿根廷屈辱多了 --36
....希特勒只要白和平??? 你是在說哪一世界線的鬼話??? 從1936年到1939年 短短三年內 希特勒總共撕毀多少協定你有搞清楚嗎?? 1. 1936年3月 希特勒違反凡爾賽條約 命令德軍進駐萊茵河非軍事區 2. 1938年3月 希特勒又再次違反凡爾賽條約要使奧地利保持獨立的約定 強行德奧合併 3. 1939年3月 希特勒又違反之前才剛簽訂的慕尼黑協定 侵占捷克斯洛伐克全境X
這其實是當時英國國內的主流意見,打完一戰已經國力大傷,再打一次不管是贏還是輸 大英帝國都完了,結果也確實如此。邱吉爾戰後選舉的口號就是恢復帝國榮光,就被下 台了。所以張伯倫作爲英國首相爲英國考慮採取綏靖政策也算是無可奈何。 不過張伯倫本人非常反共,他曾說要我跟斯大林妥協我就辭職。而希特勒也整天反共, 我的奮鬥裏面也說德國的將來就是要向東發展,所以英國的外交的不成文的規定就是不要97
其實討論綏靖政策,要從更大的脈絡下-二戰前英國外交政策討論。 但是坦白說,我雖然很愛英國外交策略,但是戰間期的英國外交策略是非常混亂而衝突的 ,從其實際決策可以發現許多的問題。 那麼混亂的核心為何? 在整個 20 世紀上半葉,英國的決策都是基於軟弱假設。乍一看這是自相矛盾的,因為當84
其實不用看到二戰那麼遠啦 看今年的烏俄戰爭就知道啦 烏東兩省扣掉真正的烏奸 躺平的投降派其實也不少 結果9月後俄國戰況不好時就在這兩區大舉徵兵
爆
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