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[請益] 從零開始的海外債券投資 新手誠請指教!

看板Foreign_Inv標題[請益] 從零開始的海外債券投資 新手誠請指教!作者
wu5834
(美柑我老婆!)
時間推噓50 推:50 噓:0 →:159

如題,本人是前兩年服完兵役,剛出社會工作的社畜。

由於繼承因素,前些日子有入帳一小筆錢



我希望將這筆錢的大部分規劃為未來退休金

在衡量個人的風險承受能力後,我認為自己比較適合保守型投資,因此想要以債券為主。


在做了一兩個月的爬文 找資料後 我發現自己主要面臨三個方向的抉擇

因此我想要將這三個抉擇條列出來 希望能得到一些建議





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1.直債 vs 債券ETF


直債優點:(名目上)保本/能夠鎖利/有到期日故獲利固定

直債缺點: 交易成本與購買門檻高/再投資風險高/流動性低




債券ETF的優點與缺點,基本上與上述的直債相反。

(但債券ETF是不是多一筆管理費?)






目前規劃:

個人這筆錢的規劃是長期退休金,且這筆錢包含美金與澳幣等外幣

因此我傾向投資海外的直債為主,並分配於美金&澳幣計價的「A級公司債與國債」

債券ETF為輔,配置的部位比較少。






------------







2.長債 vs 短債



我個人的理解是:

如果需求是短期資金停留,以及目標是獲取利息後見好就收,選短債。

追求鎖住目前利率,想長期獲得現金流,以及潛在資本利得,選長債。



雖然目前有殖利率倒掛的情形,但考量到我的退休金儲備需求,以及未來的降息預期

因此我仍打算以購買長債為主,短債為輔。









3.國內銀行複委託 vs 國內券商 vs 海外券商


由於家人先前曾經購買銀行推出的債券及保險(儲蓄險)

因此繼承後我原本也打算繼續這樣買 但是經過這一兩月的資訊收集後 



我想問一下: 國內銀行複委託的成本是不是過高? (手續費+價差+信託保管費)




就我所查到的資訊,購買債券交易成本大小順序:

國內銀行複委託 >> 國內券商 > 海外券商(有電匯費)



但海外券商,有辦法將利息所得拿回國內嗎?

另外,買直債的利息不會被課稅,但債券ETF是不是會,有辦法退稅嗎?





最後,目前所查到的券商是以下三家:

https://i.imgur.com/EnMGZfC.png


https://i.imgur.com/RwsQ0zY.png




看了一下好像各有優劣,想請問各位前輩是怎麼選擇? 以及選擇券商考慮的點?

看起來,因為我是新手投資者,Firstrade比較適合我?






我的請益主要是這三個方向,希望能得到建議,麻煩了。

另外,若我的上述理解有錯誤之處,也歡迎各位前輩指正,感謝!








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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.106.119 (臺灣)
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jeffpig82207/11 17:57多少錢?

wu583407/11 18:21美金+澳幣 總額現值大約230~250萬左右

wu583407/11 18:21對剛出社會的我來說是筆大錢

paimin07/11 18:30當完兵還年輕 先看幾本書 了解遊戲規則 充實基本知識 比

paimin07/11 18:30買什麼重要多了

boombastick07/11 18:30剛退休的人,眼光放長一點,債券不是你的目標,追求

boombastick07/11 18:30安穩也不是你的目標,現在追求安穩,老了你會痛恨自

boombastick07/11 18:30己年輕的選擇的

boombastick07/11 18:31用債券存退休金,我覺得你真的很勇

vyvian07/11 18:49看書比爬文有用多了

bnn07/11 19:07我覺得一成需要避免一切美國往來以免被FBI抓走(X

alex197307/11 19:36230 萬是該外幣還是台幣?這金額如果是台幣,就不要想

alex197307/11 19:36太多了,弄到海外券商處理起來獲利也沒多多少,還要勞

alex197307/11 19:36心勞力,債券再怎麼分散,也買不了幾隻

MizPerfect07/11 19:38複委託直債就好

MizPerfect07/11 19:38https://i.imgur.com/KHSekrp.jpeg

Nemophila07/11 19:42All in QQQ辣

beagle200107/11 19:48你算努力爬網找資料,但是好好先看書建立基本框架比

beagle200107/11 19:48較重要

wu583407/11 20:19幾個點說明: 外幣部分價值約230萬 台幣部分因為是滿期儲

wu583407/11 20:19蓄險 暫時不考慮解約

SweetLee07/11 20:23初學者 1選ETF 2選7-10年中債 這兩項你以後懂更多再去

SweetLee07/11 20:23自己決定換不換

ffaarr07/11 20:24不確定哪年會用到的錢,鎖利沒有什麼實質意義。

SweetLee07/11 20:243 看你覺得台灣發生戰爭會不會跑 會就海外券商 不會就

SweetLee07/11 20:24券商複委託 銀行的不要

SweetLee07/11 20:26不過我不建議全債券就是了

heavenbeyond07/11 20:27這麼年輕的人,直接買美股大盤指數就好了啦。

heavenbeyond07/11 20:28你剛退伍而已,就算你50多歲就退休,那也還有30年的

heavenbeyond07/11 20:28時間,到時候大盤指數比現在漲個3~5倍絕對不是什麼

heavenbeyond07/11 20:28太過分的預期。

wu583407/11 20:34我對於風險的耐受度偏低 投資偏保守型 因此我判斷債券/公

wu583407/11 20:34債可能比較適合我

wu583407/11 20:37股市現在的漲幅我看了會怕 擔心進場就碰空頭 不然我之後會

wu583407/11 20:37考慮拿部分資金買大盤ETF 預計股債比4:6

ffaarr07/11 20:50風險承受度低,然後選波動不見得比股市小的長債?

ffaarr07/11 20:51你知道2022年的股市大跌,結果長債比股市跌更多嗎?

aria052007/11 21:10沒打算賣持有到到期就沒差吧

wu583407/11 21:15是的 我打算持有到到期 本文提到的遺產對我而言全部是閒錢

wu583407/11 21:19所以 我無論拿來買直債 或是ETF 都打算長期持有 直債無論

wu583407/11 21:19怎麼跌 到期後都是100元 但股票ETF應該不保本吧?

aria052007/11 21:22你要想想你提到的所謂風險耐受性低 風險的定義

aria052007/11 21:23這筆錢如果沒了 對你會產生很大影響嗎

aria052007/11 21:23風險承受度低 代表你隨時可能因為需要用錢 而動用這筆

aria052007/11 21:23錢嗎?

aria052007/11 21:25如果是這樣的話 那持有到期才能保本的特性就對你不適用

aria052007/11 21:25如果你不是風險承受度低 而只是單純投資屬性保守

aria052007/11 21:25那到期保本對你來說就有意義

ffaarr07/11 21:28你要持有20年到期,那持有全球股票ETF虧的機率一樣非常低

ffaarr07/11 21:29說不定比A級公司債違約的機率都還低。

ffaarr07/11 21:30前提當然是你所謂保守 真的不在乎中間跌得亂去八糟。

s952720607/11 21:32如果未來股債比設定4:6那直接買AOM也行吧

s952720607/11 21:33但建議股票配置再高一點,全股票肯放30年幾乎不會輸債券

wu583407/11 21:36感謝aria0520 ffaarr大大意見 我會再思考一下資產配置方向

wu583407/11 21:37另外想請問 無論是海外ETF還是海外債 國內的複委託手續費

wu583407/11 21:37管理費 都比海外券商高不少

wu583407/11 21:39那麼 國內複委託花這麼多手續費 相較海外券商有什麼明顯優

wu583407/11 21:39勢 可彌補費用的缺點?(不然我用海外券商投資就好了啊)

ffaarr07/11 21:40買ETF複委託其實未必比較貴,因為海外券商你要花匯款成本

ffaarr07/11 21:4010年前的時候複委託真的貴,現在已經便宜很多。

s952720607/11 21:43你的投資資本夠大使用海外券商會比較有優勢,若只是小額

s952720607/11 21:44投資算上海外電匯會比較不划算

s952720607/11 21:48然後是萬一不幸有任何意外,你的家人要跟海外券商打交道

s952720607/11 21:49程序上也會比較麻煩,當然這機率不高就是

wu583407/11 21:50目前的台幣+外幣總額 算上未解約儲蓄險的話 應該近300左右

wu583407/11 21:52我不打算玩短線 想長期投資至少30年 可持續買進 長期持有

wu583407/11 21:52按照s95大大您的分類 我算是適合用國外券商的類型...嗎?

s952720607/11 21:57300萬我覺得夠了,不過後續的部分呢?或者說你年收入如何?

s952720607/11 21:58如果你是屬於較高收入的群體,每年有夠多的資金可持續投

s952720607/11 21:59那就選擇海外券商;若收入不高的話往後資金+電匯比較吃虧

wju123007/11 22:04ETF複委託手續費才台幣3塊 一直說貴到底有沒有做功課

sanfan07/11 23:06每次只要有人說保守想買債就一定會被質疑 被勸買股

goldenbee07/11 23:07年輕的人力資本基本上可算是一種債券了

sanfan07/11 23:07但是我可以理解繼承的財產不想賠的心理 畢竟是長輩留下來

sanfan07/11 23:08就是寧可不賺也不想要賠錢 誰能保證股票投資20年必賺不賠

sanfan07/11 23:09要是在日股泡沫高點買進要等多久才能賺回來?

wu583407/11 23:11sanfan大大 您說到我心坎裡了 主要這是長輩的心血 如果投

wu583407/11 23:11資虧本 我心裡會有愧疚感

wu583407/11 23:12之所以選擇保本的債券投資 主要也有我個人的心理因素

wu583407/11 23:13我願意自己賺的錢拿去買股票 但長輩傳承的錢 希望讓他保本

PKChiu07/11 23:21如果真的是退休才要提領,建議VTI or 0050各一半就好了,

PKChiu07/11 23:21太複雜不一定賺比較多,真的。

aria052007/11 23:21談到心理層面嘛 其實保本這事本質上不存在的 你在換匯

aria052007/11 23:21成美元的瞬間你就已經開始"投資" 承受匯率風險了 舉例

aria052007/11 23:21來說一百年前英鎊兌美元還是5:1呢

PKChiu07/11 23:23買債失去的是股票成長的機會成本啊!

sanfan07/11 23:25進口商品都是美金計價 持有台幣本身也有匯率風險

sanfan07/11 23:26而且台灣央行管控匯率 波動會有但是相對風險算小的

aria052007/11 23:27而且其實你就算只持有台幣 也還是在承受風險 台灣並非

aria052007/11 23:27自給自足 通膨也影響貨幣的購買力 所以保本本質上是不

aria052007/11 23:27存在的

aria052007/11 23:31如果你要解決的其實是你的心理負擔的話 那乾脆把300萬

aria052007/11 23:31台幣拿去匯豐定存質借8成出日圓(利率1%)換成美金去自

aria052007/11 23:31由的投資 這樣你長輩的那筆錢永遠都在那裡

aria052007/11 23:32原汁原味原封不動

wu583407/11 23:32@s9527206大大 我的薪水目前很低 才不到四萬 但因為我的自

wu583407/11 23:32住屋無貸 未來的薪水應該可以持續投入

wu583407/11 23:32所以以長期投資而言 無論買債還是買股 海外券商會比較省錢

wu583407/11 23:32嗎?

aria052007/11 23:35以你的情況在台灣複委託搞一搞就好

aria052007/11 23:36有些人像有匯豐卓越可以國際電匯免手續費 或各種銀行VIP

aria052007/11 23:36但你首先要長期投資 沒有一直進進出出 那手續費本來就

aria052007/11 23:37沒差多少 搭配台灣券商的那些定期定額減免應該幾乎忽略

aria052007/11 23:38反而是之後每次加碼電匯一次都要吃一次電匯手續費

aria052007/11 23:38你的情況電匯手續費成本會>>交易手續費成本

QuakerH07/12 00:24年輕買債券瘋了嗎?你老了會掐死自己,生命週期投資法去

QuakerH07/12 00:24查一下

rustic556607/12 00:25建議不要太執著於保本這件事 別忘了債券最怕通膨 現在

QuakerH07/12 00:26日後通膨也等於不保本啊

rustic556607/12 00:26的100萬跟你退休時的100萬 購買力差很多的可能性很大

QuakerH07/12 00:27年輕應該加大曝險部位

QuakerH07/12 00:28你可以買保守一點的股票,像VT已經算非常穩定的了,年輕

QuakerH07/12 00:28真的不要都買債券,跟沒投資沒兩樣

rustic556607/12 00:33然後美國債券ETF FT跟IB隔年會退稅 至少BIL跟TLT有退

rustic556607/12 00:35新手我是建議你可以試試海外券商 金額不大FT就夠用了

rustic556607/12 00:36IB則是靈活性很夠 除了美股外其他國家標的也可以買

tnst9219107/12 01:14這裡也有一成大學生…

tnst9219107/12 01:16簡單來說就是 以長期投資的角度來說 投資早期的風險趨

tnst9219107/12 01:16避 對於整個二十年以上的投資生涯來說很可能並沒有減少

tnst9219107/12 01:16風險 詳細理論可以查生命週期投資法

tnst9219107/12 01:19我感覺你雖然對債券確實有認真去了解 但對於包括股票在

tnst9219107/12 01:19內的投資概念好像沒有非常清楚的認識 建議可以看看清流

tnst9219107/12 01:19君或綠角等等的頻道 真正能減少風險的是實證研究 而不

tnst9219107/12 01:19是心理上的安心

發現討論方向有點歪掉了

誠如樓上所言 我這一兩個月基本上只研究債券

美股與台股我還沒有研究 因此

樓上提到的VT/VTI/QQQ/AOM...等等各種股票標的 其實我看不懂 @@"

然後就是...因為

目前我打算用美金 / 澳幣購買一些公債 or 高評級公司債

所以其實這篇文主要目的是: 想請問海外券商 這三大家比較推哪家 XDD

(或是國內複委託真的比海外券商好,那我就用國內複委託)

也再次感謝各位前輩關於資產配置的意見

我不會All in只買債券 股票還是打算買的

(資產配置預計是股4債6 或者各半)

只是股市方面 我打算多看一些書 研究好方向 才會決定買個股還是ETF

因為,我不打算貿然投資自己沒研究過的東西

※ 編輯: wu5834 (122.147.22.251 臺灣), 07/12/2024 02:22:01

pornpig3207/12 03:08去看「穩定制服」這書吧!參考完再做決策也不遲。依討

pornpig3207/12 03:08論的淺見個人建議總資金70%分三次投入vt、30%資金一次

pornpig3207/12 03:08丟bndw,然後專注本業,持續投入也是很重要。300直接

pornpig3207/12 03:08開國泰複委託便宜;後續的薪資投入再定期定額就好。

pornpig3207/12 03:09*穩定致富

pornpig3207/12 03:13另外保守、被動投資心態挺適合指數化投資,至於個股部

pornpig3207/12 03:13分看你個人的資產配置也無不妥,300先配置好後,後續

pornpig3207/12 03:13薪資投入再按自己設定的比例定投就不用煩惱了。例如每

pornpig3207/12 03:13月可投的80%買vt;10%買bndw;10%買台積/輝達等個股。

boombastick07/12 05:28心理帳戶偏誤,長輩留下來的錢,跟你賺的錢,有什麼

boombastick07/12 05:28差別?一塊錢就是一塊錢,果然人類有一堆偏誤 cc

rmna07/12 07:50提醒原po,看這個板文章和推文要記得看作者是誰...

askaa07/12 08:02越年輕 應該要閱讀越多書 你反過來了 資產小沒人在買債券

askaa07/12 08:03請好好爬文 多看別人的經驗 再做決定

QuakerH07/12 08:19複委託跟國外券商各有優缺點,很多網站可以查喔!國外券

QuakerH07/12 08:19商建議選可以自動退稅的,我個人用IB

QuakerH07/12 08:20初學可以看狂徒、理財館長穩定致富那本,基本都有講到

gary88607/12 08:52年輕人分散投資風險應該選VT或VWRA

boombastick07/12 09:02https://rich01.com/90-2/

redlance07/12 09:05只買債不買美股的話 國內券商就好

redlance07/12 09:05光是沒預扣30%(雖然海外隔年會還)就贏了

redlance07/12 09:07先買債 邊買邊研究股票也OK 先全下債再慢慢轉股是好方

redlance07/12 09:07

redlance07/12 09:08國內投資一年再轉國外

redlance07/12 09:10新手FIRST TRADE 但它的債不知退稅比例 老手再轉IB開

redlance07/12 09:10槓桿及各種商品

alex197307/12 10:19純債在台灣配息本來也沒有稅啊, 複委託/銀行是報價太爛

alex197307/12 10:20樓上是在說債券 ETF 吧

alex197307/12 10:21純債無論國內外管道配息都是免稅的

ffaarr07/12 10:39債券ETF複委託 也要特定券商特定標的才不扣。

QuakerH07/12 11:37b大貼的市場先生文章很不錯

wuz83010107/12 11:51某人又在傳教了

wuz83010107/12 11:51https://i.imgur.com/QvsJfqa.jpeg

pwseki20607/12 12:03有考慮Invesco BulletShares或BlackRock iBonds ETFs嗎

pwseki20607/12 12:04台灣叫做目標到期債券基金,時間到清算領回殘值然後絕

pwseki20607/12 12:04大多數的情況下都可以保本(如果你是低於發行價買的話)

pwseki20607/12 12:04這樣一方面有流動性、一方面可以最大化保本;如果不喜

pwseki20607/12 12:05歡股息稅的話記得最近也有免預扣稅的愛爾蘭版可以買

pwseki20607/12 12:07或著,我也有想到一招:ACWV,就全球最低波動股票ETF,

pwseki20607/12 12:07如果你還是怕...那我也沒辦法了

yufat07/12 13:59綠角看一下 看完歐印指數就好

Superwoof07/12 14:43買指數別買債券 去看大仁哥的書

Tigerman00107/12 15:20沒錢的 年輕人 不建議買債卷

Tigerman00107/12 15:20川普上台,基本上對債是不利的

kellindil07/12 16:28還年輕真的不要重倉債券, 長期報酬遠遠跑輸股市。

kellindil07/12 16:29應該利用時間的優勢, 投入市值型標的, 讓時間發揮複利.

jiusishuai07/12 17:00分批買vt

jason75123107/12 18:07你是新手 買長債我很難相信你能堅持十年以上不賣出

jason75123107/12 18:07建議先買短債和中期債 長債的資本利得沒這麼好賺

recorriendo07/12 19:45放到期的話 自己用目前債價和票面利率就能簡單算一

recorriendo07/12 19:45算了 每一百萬每年拿大概不到十萬 然後要鎖20年

recorriendo07/12 19:49其實你自己推文講的就矛盾了 既然是閒錢 怎麼又會

recorriendo07/12 19:49要追求一定保本

recorriendo07/12 20:49另外 事實上沒有一定保本的投資 20年有多長你可能

recorriendo07/12 20:49要靜下心來感受一下XD 就算買投等公司債誰能說公司

recorriendo07/12 20:4920年都不會倒?公債 豈不也有一堆人在講債務泡沫

recorriendo07/12 20:49 並且 愈安全的債你能拿到的利息就愈少

boombastick07/12 21:51保本的定義很有趣,保美金的本還是保台幣的本?美金

boombastick07/12 21:51匯率會波動,你怎麼知道未來匯率會比現在高還是低?

edkoven07/12 22:02要買直債就海外券商吧,但你要低風險買外幣計價債券又想買

edkoven07/12 22:03長債跟公司債, 我看還是乖乖買個市值型ETF就好

johnyang07/12 22:53年輕人長期投資重倉債券真的不是很理想的選擇

ct50817807/12 23:25你雖然說不想貿然投資沒研究的東西,但你想投資債券的

ct50817807/12 23:25根本是想要保守投資,那不是應該再看點書對投資概念股

ct50817807/12 23:25票債券指數更多了解再來決定

Kewseq07/13 00:09同公司債比股風險低是肯定的

Kewseq07/13 00:09債券的清償順序比股票來的優先

johnny9407/13 00:21花個幾百塊,把「持續買進」看過一遍會比來這邊問有用多

gaulle197407/13 02:53好書推薦 https://reurl.cc/jWNOYm

這幾天我找了其他資料,我覺得算是重新評估了一下自己。

這篇留言我一開始說說自己"風險承受度低 (X)" 說法有誤 應該說,我自己的"投資屬性是保守型 (O) "

所以債券類商品才會成為我第一個研究目標 (長債與債券ETF) 不過確實,無論是我看的書以及爬文資料都有提及

"30歲前不應大量押注債券"

而是應該去投資長期報酬率高的股市,老實說這和我的投資屬性不太符合

但或許...應該別急著大量買債券 先去多看看、參考指數化投資的資料 再決定如何下單

再次謝謝樓上各位的意見。

※ 編輯: wu5834 (122.147.22.251 臺灣), 07/13/2024 06:45:43

s952720607/13 07:02每個人的投資屬性不太一樣,就是有些人連一點波動都無法

s952720607/13 07:03承受,那樣的人就只適合定存;但多數人應該不至於這麼極端

s952720607/13 07:05所以版友才會推薦原PO嘗試購買股票,畢竟歷史數據擺在那,

s952720607/13 07:07不過如果原PO是真的想清楚就是非債券不可的話,那就開

s952720607/13 07:08海外券商買直債也行;比較簡單的就買台灣美債或公司債ETF

s952720607/13 07:11買台灣公司債ETF要稍微注意一下,有些ETF號稱A級公司債,

s952720607/13 07:12但實際上三大信評機構只有一間評價A-以上就當A級,多比較

deolinwind07/13 08:25月薪4萬,不要虧損長輩給的200萬台幣,低風險,那你不

deolinwind07/13 08:25該買債而是買房

deolinwind07/13 08:26至少下跌時沒人會怪罪你

ChangJimmy07/13 09:33樓上這也太夢幻...真的像中國跌一屁股絕對被唸爆

StrikeBee07/13 09:34你太年輕 本金也不夠大 重壓債券會損失很多機會

KCKCLIN07/13 13:02爬文小心東巴

beagle200107/14 02:31買房下跌不會被罵,沒錯啊

logen07/14 14:53→ wju1230: ETF複委託手續費才台幣3塊 國泰不是美金3元嗎?

stevengoddy07/14 16:04國泰定期定額是0.1美沒錯