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Re: [新聞] 立委爆台糖豬「瘦肉精驗22次」 王必勝

看板Gossiping標題Re: [新聞] 立委爆台糖豬「瘦肉精驗22次」 王必勝作者
sppmg
(sppmg)
時間推噓13 推:19 噓:6 →:89

其實我前面推文說過了,但看到王刻意帶風向,我回文看能否讓大眾看清。


* 生物實驗不是看檢出率,而是看檢出量。當檢出量足夠(遠大於1),基本上就是能認定為真。


* 實驗存在各種誤差,但不代表儀器誤差就這麼大。儀器誤差只能由標準品及標準測試流程認定。


* 肉的分佈不是均勻的。

1. 以河豚來說,有些地方有毒,有些地方無毒,不能說22人隨機吃只有6個人死表示河豚沒毒

2. 以和牛脂肪率檢測來說,如果你只檢測1mm^3,可能偏移3mm就有完全相反的結果。

3. 因此除非台中把整塊檢體打汁,不然檢出濃度有差是合情合理。並且因為微量,以倍數來看會差異極大。




以上。


儀器誤差

※ 引述《JioJoin (幸福進行曲)》之銘言:
: 1.媒體來源: ettoday
: 2.記者署名:趙于婷
: 3.完整新聞標題:
: 立委爆台糖豬「瘦肉精驗22次」 王必勝質疑:22次結果都說清楚?
: 4.完整新聞內文:
: 台中市爆出台糖安心豚梅花肉片檢出禁用瘦肉精「西布特羅」一事延燒至今,國民黨立委徐
: 巧芯爆料「台中市政府共驗了22次」,但檢體經食藥署檢驗,又未檢出瘦肉精。對此,衛福
: 部次長王必勝在臉書質疑檢體結果差異,更直言,「先前說檢驗6次,現在立法委員說其實
: 驗22次,那是否可將22次結果都說明清楚呢?」
: 台中市衛生局日前在國防部福利事業管理處所屬台中福利站抽驗由台灣糖業股份有限公司監
: 製、屏東縣信功實業有限公司屠宰加工的「國產台糖安心豚梅花肉片(冷凍)」,有效日期
: 為2024/6/10、追溯號碼23121150490-52513的產品,檢驗結果發現含有不得檢出的瘦肉精西
: 布特羅,檢出數值為0.002ppm。但相關檢體經食藥署檢驗,並未檢出任何瘦肉精。
: 由於0.002ppm相當接近檢驗機器極限值,台中市府更為此檢驗6次,王必勝在昨日行政院食
: 安辦的記者會就表示,接近檢驗值,判讀、公布結果前應更謹慎。而今日徐巧芯又爆料台中
: 市府實際上共驗了22次,她質疑中央政府態度,「為何是解決提出問題的公務員?」
: 對此,王必勝今在臉書指出,「台中市政府在第一時間發新聞稿說驗出0.002ppm西布特羅,
: 現在又跑出0.018ppm的數字?」他質疑,「同一個實驗室對同一個檢體産生如此巨大的差異
: ,令人疑惑。」他也提到,「再來先前說檢驗6次,現在立法委員說其實驗22次,那是否可
: 將22次結果都說明清楚呢?」
: 由於此事羅生門,王必勝表示,「遇到如此稀有物質又已是機器能測出的極限值,而做22次
: 也表示有疑慮,應該是可以考慮跟食藥署做討論。」不過他也透露,「事實是食藥署跟行政
: 院食安辦在2/2下午收到這個訊息後,台中市政府就馬上發新聞稿公布了,我想台中市政府
: 應該有自己考量的因素,我們也予以尊重。」
: 5.完整新聞連結 :
: https://health.ettoday.net/news/2678572

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cocogg 02/05 17:53y

Baihao0501 02/05 17:53不重要 中共介入 謝謝指教

babuarea 02/05 17:5540%相信就好

helphhh 02/05 17:55其他16次結果為何不拿出來?

nk10803 02/05 17:56OK 那應該可以公布16次了

Mazda6680 02/05 17:56照你說法22次檢驗,還有超過10幾倍的

sppmg 02/05 17:56上面還在跳針?就算拿出來16次未檢出,我內

cdmlin 02/05 17:56大家想看的是每個檢體每次的檢驗數據

sppmg 02/05 17:57文跟你說了那不重要

Mazda6680 02/05 17:57只拿六次數值更低的..幹嘛!?取樣這麼

nk10803 02/05 17:57還是你要說低於偵測極限 也是有 難怪藍營

iamjojo 02/05 17:57最高那次怎麼不在公布裡面..全公布不行?

nk10803 02/05 17:57又開始吵零檢出了

Mazda6680 02/05 17:57落差值差距的,這間實驗室可以關了

sppmg 02/05 17:57說倍數也是跳針啊!內文跟你說微量會差很大

cdmlin 02/05 17:57而不是某些人自行公佈自己解讀的數據

Mazda6680 02/05 17:57因為他們連取樣都不懂~~才會有你講的

sppmg 02/05 17:57

Mazda6680 02/05 17:58那樣取樣誤差好嗎笑死......

nk10803 02/05 17:58你這個說法就是西布特羅在梅花特別濃?看

nk10803 02/05 17:58來吃二層里肌肩頰很安全

Mazda6680 02/05 17:58儀器誤差不是讓你這樣用的...天才

nk10803 02/05 17:59你這個講法會害實驗室

sppmg 02/05 18:00那讓記者去問生化類教授嘛!

m21423 02/05 18:00你確定生物實驗這麼不科學?

chinaeatshit 02/05 18:04還以為是抽卡 保底驗到SSR

sppmg 02/05 18:06不是不科學,而是生物類變因太多

lovegensokyo 02/05 18:07所以剩下的16次怎麼不公布?

sppmg 02/05 18:07而且就我說的,河豚,你能說這樣河豚沒毒?

rs6000 02/05 18:07全台灣只有台中買得到台糖萊豬?

sppmg 02/05 18:09手機沒電……反正記者去問下實驗室嘛!一直

sppmg 02/05 18:09想帶檢出率風向,還不如探究6次檢出是否有

sppmg 02/05 18:09誤,或是台中檢體本身

Mellrince 02/05 18:12拿河豚舉例也太瞎了 瘦肉精代謝後是全

SnakeO 02/05 18:13講這個有啥意義,解釋一下為什麼全國就台

SnakeO 02/05 18:13中手上那盒驗得到?

sppmg 02/05 18:15手機14%)解釋有何意義?如同雲林豬農說的

sppmg 02/05 18:15:有檢出就是有檢出。但看到很多人開始洗檢

sppmg 02/05 18:15出率問題,好像檢出率低下就不存在?

nk10803 02/05 18:15你實驗做到6/22不會毛?

s505015 02/05 18:16實驗做到6/22 沒被教授罵 你認真?

sppmg 02/05 18:17為何只有台中檢出,我支持查啊!但去質疑檢

sppmg 02/05 18:17出『率』絕對不是專業官員該作的。

jackie0414 02/05 18:19所以台糖是白痴,買這種貴得要死的禁

jackie0414 02/05 18:19藥來餵豬?

sppmg 02/05 18:19實驗6/22;跟你說是生物實驗吼。去問一下醫

sppmg 02/05 18:19生,醫療期刊是否也是按照比率。

sppmg 02/05 18:20樓上是想抹台糖還是想抹我?我可是考慮實驗

s505015 02/05 18:21亂講 我就做生物類實驗的啊

s505015 02/05 18:21也有在期刊中的作者 也有寫

sppmg 02/05 18:22討論實驗。 全文可沒提到台糖喔!甚至連說

sppmg 02/05 18:22是否有瘦肉精都沒說。(說的是在儀器校正無

sppmg 02/05 18:22誤情況下,檢測是可信的)

s505015 02/05 18:226/22 你那個圖說出來 絕對被質疑

sppmg 02/05 18:23s大,好好好,那去請記者訪問個生物相關,

sppmg 02/05 18:23或是做相關實驗的具名人士解說一下吧!

sppmg 02/05 18:24手機機低於9%,要斷線一陣子了!掰

nk10803 02/05 18:30笑死文組 接下來就是吵零檢出 低於偵測極

nk10803 02/05 18:30限為什麼不算

your025 02/05 18:376/22,怕爆好嗎

M1004218 02/05 18:41笑死,你樣品不均質跟混樣的嗎?

sppmg 02/05 18:44有電充了……

sppmg 02/05 18:56回頭查了一下,台中是只有公告依據的建議檢

sppmg 02/05 18:56測方法,沒有公告實驗流程。所以也不能排除

sppmg 02/05 18:56沒整塊打汁均質啊!

IOSin5566 02/05 19:03由此可知 韓國人被財團把持是多麼可憐

sppmg 02/05 19:08離開去做別的事了,反正等著看會不會去檢討

sppmg 02/05 19:08那驗出的數據。我上面有說錯歡迎指正,但請

sppmg 02/05 19:08依內文就事論事。

jeffsu 02/05 19:1522次只有六次真 我實驗上不會當真好嗎....

mainsa 02/05 19:25河豚這種鬼話都說的出來 你不要跟我說豬還

mainsa 02/05 19:25有個儲毒器官可以把瘦肉精都逼過去欸

DrGolden 02/05 19:28同個病人組織檢體 22 塊,6 塊有切到癌

DrGolden 02/05 19:29細胞腫塊其他沒有,所以這個病人有沒有

DrGolden 02/05 19:29罹癌?

gestapo 02/05 19:33王必勝有說實驗流程,而且食品檢驗對這

gestapo 02/05 19:33類食物一定會用鐵胃機均質過。每包有300

gestapo 02/05 19:33克,扣掉每次檢驗固定取用幾克,剩下多

gestapo 02/05 19:33少克就可以知道做過了幾次取樣。用公家

gestapo 02/05 19:33的錢做的檢驗,資料都要留下來,相關人

gestapo 02/05 19:33都有權利看,這次事件公佈給大家也是應

gestapo 02/05 19:34該才對。

gestapo 02/05 19:35市府的檢驗方法也應該一併公佈

nk10803 02/05 19:36滑坡到癌症XDDDDDDD好哦受體素=癌症

gestapo 02/05 19:41@DrGolden 是先看到腫瘤,切完片後,發

gestapo 02/05 19:41現有部份細胞癌病變,才能判斷為癌。但

gestapo 02/05 19:41驗瘦肉精時,並沒有病變位置當做證據。

gestapo 02/05 19:41我google查到的。

DrGolden 02/05 21:35所以同一批豬肉產品,部份質譜儀打出目

DrGolden 02/05 21:35標物訊號、部份沒有,是有還是沒有目標

DrGolden 02/05 21:35物?

gestapo 02/05 22:41單看機器讀值,有就是有。以目前資訊綜

gestapo 02/05 22:41合判斷,我會說根本就是誤判的結果。整

gestapo 02/05 22:41批豬都吃同一批飼料,怎麼會只有幾片肉

gestapo 02/05 22:41才驗得出來,而且同一包肉,不同次取樣

gestapo 02/05 22:41均質的結果差異這麼大,八成有哪裡錯了

gestapo 02/05 22:41

sunglass 02/06 01:3322次測試都是重新取樣,再做22次前處理

sunglass 02/06 01:33後再重打質譜?還是同一個前處理樣品打

sunglass 02/06 01:3322次?我認為比較有可能是後者,因此誤

sunglass 02/06 01:33差這麼比較可能是儀器的偵測極限問題。

gestapo 02/06 10:02操作人員經驗不足,又沒有適當咨詢對象

gestapo 02/06 10:02,主管也沒有盡到義務就讓報告發出。

DrGolden 02/06 16:05其實還有一種可能是豬隻屠宰前有治療性

DrGolden 02/06 16:05用藥,藥物二次代謝物結構跟 cimbuterol

DrGolden 02/06 16:05類似。所以就個別豬隻會出現低濃度訊號

DrGolden 02/06 16:06不過衛部公告方法就是這樣驗,驗出來有

DrGolden 02/06 16:07真實訊號,中市食安處針對該批豬肉先下

DrGolden 02/06 16:07架再追查原因是依法執行無誤

DrGolden 02/06 16:08畢竟 2008 年台灣確實發生過瘦肉精中毒

DrGolden 02/06 16:08事件。

gestapo 02/06 18:30也不知道是什麼新的或不常見的治療藥物

gestapo 02/06 18:30代謝後會如此像,不然怎麼會沒有驗到過

gestapo 02/06 18:30